Le Livre d'Argent

Elzen | @elzen@fadrienn.irlnc.org

@lucasarts_places @lord TRÈS loin de la navette.

@vv221 @audre Ça commence à faire un bon moment que je me dis que le gros souci de Wikipédia, c'est son unicité. On aurait un deuxième projet équivalent à côté, ce serait probablement beaucoup plus facile d'avoir une communauté saine sur au moins une des deux, et ça pourrait sans doute résoudre quelques autres petits soucis à côté. Le souci, c'est que c'est pas tellement un truc qu'on peut démarrer comme ça, surtout maintenant que Wikipédia a cette position.

@Khrys @elzen @vv221 @Dalipas
Et la mienne est restée sur Dailymotion
https://dai.ly/x74l684

@vv221 @Khrys @Dalipas Pour le cas d'« autrice », il n'y a pas que l'Académie en cause, et l'histoire du terme est assez intéressante. Il y a notamment une chouette vidéo de @MarCandea à ce sujet :

https://mediateur.radiofrance.com/chaines/radio-france/autrice-maria-candea/

(Je ne sais pas si c'est un bug chez moi ou quoi, mais là tout de suite maintenant, je n'ai plus de vidéo sur la page, juste une image fixe, ce qui est moins utile, d'un coup… :-/)

@Projet_Arcadie Ah beh oui, tout simplement :-)

Jusque là quand une séance m'intéressait j'ai toujours réussi à la visionner en direct, du coup je n'ai jamais pensé à aller regarder ça.

@pyviv @Moutmout Je suppose qu'à la base, ça vient du même genre de mécanismes que les croyances autour d'un effet des phases de la lune sur le comportement : c'est peut-être parti d'un constat dû au hasard, puis ça a viré à l'autopersuasion (et je choisis l'exemple à dessein, puisque, justement, l'influence de la lune était une croyance qu'il essayait de désamorcer).

Mais oui, j'ai eu envie de me facepalmer quand je l'ai entendu dire ça.

Les wikipédiens qui ont ouvert le sondage sur les bonnes pratiques sur le nom de naissance des personnes trans découvrent que les personnes trans estiment avoir leur mot à dire.

Toute la matinée ils ont cherché à faire changer les critères d'admissibilité des contributions, estimant que trop de comptes avec peu de contributions votaient (Alors que ça restait dans les critères d'admissibilité qu'ils avaient eux-mêmes édictés).

Mais je vois maintenant des propositions pour annuler le sondage, parce que la participation des personnes trans sur un sujet qui les concerne serait "forcément biaisé".

Edit : il y a maintenant une discussion sur une page de bulletins d'admins, pour savoir si les principales personnes qui ont fait part de leur critique en page de discussion, devraient être bannies. Pour ma part, j'estime que nous avons toustes été très courtois.es malgré le contexte.

Dites @wikipedia_fr, ça donne vachement envie de contribuer, ça. Bravo.

@pyviv @Moutmout J'me souviens que, sur un de mes taffs, on avait des ateliers bricolages avec des primaires. Quand un de mes collègues menait l'atelier, il prévenait à chaque fois les enfants que, sur une étape en particulier, il avait toujours vu spécifiquement les filles se tromper alors que les garçons faisaient toujours le truc correctement. Et effectivement, après cette annonce, il y avait toujours plusieurs filles qui se plantaient, alors que les garçons, ça allait. Quand ça a été à mon tour de mener l'atelier, j'ai précisé aux enfants de faire gaffe à cette étape en disant qu'il y avait toujours des enfants qui se plantaient, mais sans préciser les genres pour ma part. Résultat, j'ai eu quasi-systématiquement des filles *et* des garçons qui se sont plantés.

Aujourd'hui, j'ai appris que si on disait à des gars en prépa que les filles étaient aussi bonnes qu'eux, ils devenaient moins bon en calcul mental (conclusion très résumée et simplifiée d'une vraie étude)

@Projet_Arcadie Tiens, au fait, il y a un replay quelque part ? Je n'étais pas devant le direct hier soir, mais la séance avait l'air particulièrement terrible, du coup j'ai envie de jeter un œil quand même.

@crowdagger Sauf erreur de ma part, la théobromine qu'on trouve dans le chocolat est aussi dangereuse pour les chats que pour les chiens. Mais je n'en sais pas plus.

@vv221 @bortzmeyer Alors, non, ce n'est pas stupide. C'est juste que leur utilité n'est pas forcément celle qu'on croit ;-)

Le job d'un contrôleur de train, le vrai, c'est de contrôler la *sécurité* du train, vérifier les billets des passagers, c'est normalement seulement un complément.

@llo94 @gee @vv221 Soit dit en passant, je ne sais plus où j'ai lu ça, mais il semblerait que les USA aient aussi une réponse simple et efficace à toutes les personnes qui disent que, si on augmentait les impôts des plus riches, ceux-ci se barreraient avec leur fortune dans d'autres pays histoire de ne payer moins : il semble en effet que tout citoyen étatsunien, où qu'il vive dans le monde, doive au trésor américain la différence entre ce qu'il paye comme impôts là où il se trouve et ce qu'il aurait payé s'il vivait sur le territoire national.

@vv221 @otyugh (Techniquement, je pense que tu veux plutôt parler de l'infobulle (attribut html « title »), qui apparaît quand on passe la souris sur l'image (ou n'importe quel élément, en fait), plutôt que de l'alt-text (attribut html « alt ») qui s'affiche quand l'image ne peut pas être affichée (ce qui est donc davantage spécifique aux images). Je profite d'ailleurs de cette occasion pour aller regarder à quoi ressemble l'alt-text de l'image, et c'est assez décevant. Heureusement, on peut trouver un transcript plus complet sur le wiki explain-xkcd, plus précisément ici : https://www.explainxkcd.com/wiki/index.php/1357:_Free_Speech (Cette intervention n'était probablement pas la plus pertinente sur le sujet, ceci dit.))

Sur l'exclusion dans les milieux « geeks »
L'histoire commence généralement par une communauté se décrivant généralement en les termes suivants : « nous sommes ouverts à tous, tout le monde est libre de venir chez nous », ce qui n'est pas nécessairement une mauvaise chose en soit.

Sauf que.
https://worlddomination.be/blog/2015/sur-lexclusion-dans-les-milieux-geek.html (2015-07-22)

Merci à @elzen@fadrienn.irlnc.org pour le partage.

[Nouvelle BD] Encore une petite tranche ?

Un point sur le fonctionnement de l'impôt sur le revenu en France (et les conneries qu'on entend parfois dessus).

https://grisebouille.net/encore-une-petite-tranche/

On voit un cas où le salaire a toutes les tranches, à 200 000 €, mais avec un taux moyen, quand on rassemble toutes les tranches, de « seulement » 33,57 %. Gee explique : « Quelqu'un qui a atteint la dernière tranche conservera toujours une part moins imposée. Ce qui fait que le taux de la dernière tranche n'est jamais atteint mais agit comme une limite haute. »

@VoquiLeibbrandt @Looping @vv221 Encore une fois (parce qu'il me semble pourtant l'avoir dit explicitement à chaque fois), la question ne porte absolument pas sur le CV des personnes qui répondent.

Maintenant, après quatre notifs pour donner des leçons sur un ton désagréable sur des choses hors sujets par rapport à ma question, nous voilà à quatre notifs pour parler de ta qualification à aborder le sujet… toujours sans y répondre le moins du monde. Alors que j'ai fait de mon côté tous les efforts possibles pour clarifier ce que je demandais, ce qui n'a visiblement pas été pris en compte.

Désolé, mais ce genre de discussions ne m'intéresse absolument pas. Je te saurai donc gré de bien vouloir me retirer des mentions pour le reste de tes interventions. Bonne fin de journée !

@VoquiLeibbrandt @Looping Hum.

si je comprend bien tu ne veux entendre que des avis d’apiculteurs et d’éleveurs de poules

Non, je voudrais entendre des avis construits sur la définition précise d’« exploitation » et comment elle s’applique dans les cas que nous avons mentionnés et qui me semblent être des cas limites (mais peut-être me manque-t-il des bouts). Peu importe la qualification des personnes qui parlent du moment qu’elles répondent au sujet. Soit précisément ce que j’ai demandé explicitement, en fait ^^”

(Et soit dit en passant, il était plutôt question ici de poules comme animaux de compagnies, je ne pense pas que le terme d’« éleveurs » s’applique dans ce cas, de la même manière qu’il me semble qu’on ne parle pas d’« éleveurs de chats » même pour les gens qui en ont plusieurs chez eux.)

Je ne suis pas certain que ne se concentrer sur 2 détails précis ne soit pas une manière élégante de fermer la réflexion

Je ne ferme absolument aucune autre discussion que ce soit, je rappelle juste quel était le sujet dont @vv221 et moi parlions et je souligne le fait que tes interventions partent sur des choses qui n’ont rien à voir en plus d’être dites sur des tons assez désagréables.

Partant de là, absolument rien ne t’empêche de discuter de ces autres points, qui sont comme je l’ai dit assez intéressants aussi, simplement à titre perso (et à plus forte raison s’il est question d’élégance) j’aime bien quand les changements de sujets sont rendus explicites, ne serait-ce que pour permettre à l’autre discussion de continuer en parallèle (quitte à retirer des gens des mentions d’un côté ou de l’autre selon ce qui intéresse ou pas les gens).

@VoquiLeibbrandt @Looping @vv221 Tu sais, dire « renseignez-vous sur X » sans te renseigner toi-même sur ce que tes interlocuteurs savent ou pas sur X est rarement quelque chose d'adroit et de pertinent dans une discussion. En l'occurrence, la question de la possible sentience des arbres, si elle est assez passionnante, est aussi complètement hors-sujet par rapport au point qui était soulevée (indice : dans la définition de « véganisme » que j'ai donnée, la définition du terme « sentient » est aussi très importante, mais c'est explicitement sur une autre que j'ai choisi de porter les interrogations), donc ça ne fait que te donner l'air antipathique pour pas grand chose.

Et ce d'autant plus que le reste de ta réponse ne fait pas tellement avancer le point non plus. Oui, il y a eu une sélection artificielle forte faisant qu'une partie importante de la faune actuelle dépend des actions des êtres humains des générations passées, et c'est la situation avec laquelle nous devons faire en l'état. Et alors ? Non seulement (comme tu le dis d'ailleurs toi-même) ça ne fait pas nécessairement de nos rapport avec cette faune de l'exploitation, mais en plus ça n'a de manière évidente (et tu n'es pas loin de le souligner non plus en évoquant le fait que ça concerne aussi, dans une certaine mesure, les animaux sauvages), ça n'a strictement rien de spécifique aux cas sur lesquels on s'interrogeait.

Bref, quatre notifs pour ne strictement rien apporter à la question posée mais en jouant les donneurs de leçons, ne crois-tu pas que c'est le genre de choses dont on aurait pu appréciablement se passer ?

Je trouve qu'on a pas parlé assez du fait que le gouvernement réfléchisse à faire des économies sur les maladies de longue durée.

Il y a des gens qui restent en vie uniquement grâce à la solidarité nationale, et il y a un gouvernement qui veut les laisser crever pour quelques millions d'économies, alors qu'à côté on a des entreprises qui distribuent des milliards en dividende et qui ne mourraient pas d'en avoir un ou deux de moins.

Ces gens sont diaboliques et n'ont aucune humanité en eux.

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