@HygieneMentale Ben, surtout que se plaindre que ce soit son propos qui dérange quand il est assez vraisemblable, compte tenu de la situation (et je viens de faire un petit thread sur ce genre de choses d'ailleurs) que les équipes de modérations ont regardé d'abord la forme de ses interventions, et le fond seulement ensuite si elles étaient particulièrement motivées (quand on a toute une instance à modérer, on fait au plus simple), c'est… disons qu'assez ironiquement, c'est un comportement que j'ai jusque là surtout croisé chez les tenants virulents.
@domdel Je laisse chacun se faire son propre avis, évidemment, je ne suis pas spécialiste en droit ; mais à titre personnel, entre ce qu'on me rapporte du propos de quelqu'un que je ne connais pas spécialement sur un réseau, et des cours dispensés par plusieurs avocats spécialistes du sujet choisis comme tels par un organisme public (et qui ne pouvaient temporellement pas ignorer la directive en question), j'ai une petite tendance à accorder davantage ma confiance aux seconds.
D'autant que, en appliquant la logique en question… Tout le monde peut écrire sur Wikipédia sans restriction, et l'équipe en charge de Wikipédia a déjà supprimé un fameux tas de pages pour des motifs autres que le « manifestement illicite ». Si cela rend l'asso responsable par défaut de l'intégralité de son contenu, pourquoi l'encyclopédie n'a-t-elle pas déjà fermé suite à une plainte de quelqu'un estimant que sa page le diffamait ?
D'autant que, en appliquant la logique en question… Tout le monde peut écrire sur Wikipédia sans restriction, et l'équipe en charge de Wikipédia a déjà supprimé un fameux tas de pages pour des motifs autres que le « manifestement illicite ». Si cela rend l'asso responsable par défaut de l'intégralité de son contenu, pourquoi l'encyclopédie n'a-t-elle pas déjà fermé suite à une plainte de quelqu'un estimant que sa page le diffamait ?
@domdel Alors, je ne dis pas qu'Aeris a tort, mais les quelques cours de droit de l'informatique que j'ai eu à la fac sept à dix ans après la directive en question disaient environ exactement l'inverse.
Ce qui fait le statut d'éditeur, d'après les cours en question, c'est 1/ des choix éditoriaux dans la mise en avant de certains contenus plutôt que d'autres (ce qui n'est pas techniquement en place sur Mastodon ou Pleroma), ou 2/ une modération a priori, c'est-à-dire que les messages n'apparaissent qu'après une validation par l'équipe de modération en place.
Dans le cas d'une modération a posteriori, donc dans laquelle le contenu est visible par défaut et que l'équipe de modération va s'intéresser au contenu suite à des signalements extérieurs, ladite équipe de modération n'est responsable d'un contenu qu'elle héberge que si on le lui a signalé et qu'elle a décidé de ne pas agir.
Ce qui fait le statut d'éditeur, d'après les cours en question, c'est 1/ des choix éditoriaux dans la mise en avant de certains contenus plutôt que d'autres (ce qui n'est pas techniquement en place sur Mastodon ou Pleroma), ou 2/ une modération a priori, c'est-à-dire que les messages n'apparaissent qu'après une validation par l'équipe de modération en place.
Dans le cas d'une modération a posteriori, donc dans laquelle le contenu est visible par défaut et que l'équipe de modération va s'intéresser au contenu suite à des signalements extérieurs, ladite équipe de modération n'est responsable d'un contenu qu'elle héberge que si on le lui a signalé et qu'elle a décidé de ne pas agir.
@elzen
Et j'ai envi d'ajouter : si vous êtes en conflit avec quelqu'un, n'essayez pas de jouer avec l'amitié que vous pouvez avoir avec certain·nes modos pour faire pencher la balance de votre côté. Vous les mettrez potentiellement dans une situation délicate et pas agréable du tout.
(Ça n'a rien à voir avec "l'actualité", mais je pense que c'est important aussi ; j'ai personnellement déjà beaucoup souffert de pareille situation, et je ne pense pas être le seul)
Et notez que si vous n'êtes pas content·e·s de la façon dont votre signalement a été traité ou dont vous avez été modérés, ça ne sert à rien d'essayer de faire un esclandre public. Ça, tout ce que ça va apporter, ce sont de nouvelles tensions qu'on va devoir modérer aussi, donc du boulot supplémentaire pas cool, et possiblement de la réactance parce qu'on reste des êtres humains, c'est ça le point. Un petit mot gentil en privé, ça ne vous donnera pas forcément raison, mais c'est quand même mieux pour tout le monde.
Et quand on modère, on s'intéresse à ce qui se passe *là où on modère*. Si par exemple votre justification à agir se trouve dans une vidéo d'une heure dix-sept sur une plateforme pas fédérée, on ne va juste pas aller la regarder avant de modérer : ce qu'on va regarder, c'est votre façon d'agir *ici*. Donc si on vous modère, ce n'est pas qu'on rejette la Vérité que vous propagez, c'est que votre façon de l'asséner à grands coups de parpaings dans la tronche fait du mal aux gens qu'on a la charge de protéger.
En conséquence de ça, quand vous repérez un comportement problématique, ça ne sert à rien d'appeler à du signalement en masse : un seul suffit à ce qu'on essaye d'aller voir ce qui se passe, et les autres ne font que nous rajouter du boulot inutile (pour vérifier si ça a déjà été traité ou pas, puis zapper si ça l'est déjà). Par contre, quand vous signalez quelque chose, essayez de doser l'explication : il faut qu'on puisse comprendre le souci de la manière la plus claire possible, sans y passer dix plombes.
En fait, ce n'est pas compliqué : il faut juste se rappeler que les modérateurs et modératrices sont des êtres humains. Enfin, des fois on a des bots pour automatiser certaines tâches reloues, mais pour l'essentiel, on évalue la situation comme on peut, avec nos petits moyens de bénévoles, dans le but d'essayer de faire en sorte que tout se passe bien pour la plus grosse partie possible des gens que, en tant que modérateurs et modératrices, on est là pour essayer de protéger.
Ici sur le Fédivers, je ne modère que ma propre instance où je suis seul utilisateur ; mais j'ai dans les pattes dix ans de modération d'un des plus gros forums d'entre-aide francophone autour de GNU/Linux, donc je pense que ça me permet de donner publiquement quelques tips concernant la façon dont ça marche, d'une manière générale, la modération. Vous ferez remonter aux personnes à qui vous pensez que ça peut être utile. Thread en 5 pouets.
@crowdagger C'est assez amusant comme les gens qui se plaignent de la modération quand ça leur tombe sur la tronche ici commencent toujours par se plaindre que ce serait parce qu'on ne veut pas entendre leur Vérité, sans arriver à comprendre que c'est leur façon d'essayer de la coller dans la tête des gens à grands coups de parpaings qui coince, et que le fait qu'ils n'aient pas été bloqués sur leurs autres réseau montre juste que la modération y est défaillante.
re: Zet set (encore)
@belore @crowdagger Avec les camarades de @skeptikon, on a hésité à relayer ici la réponse qu'on lui a faite là-bas, puis on s'est dit que, sous la forme actuelle de réponse à ses accusations, ça n'avait de sens que là-bas. On fera peut-être une com' officielle ici plus tard, peut-être pas.
En attendant, si vous avez des points que vous voudriez voir éclaircir, n'hésitez pas à pinguer (d'autant qu'ici je peux répondre en mon nom propre ; là-bas je n'ai pas de compte perso et je vais éviter de donner mon ressenti personnel sur l'attitude de Sam avec le compte de l'asso ^^")
En attendant, si vous avez des points que vous voudriez voir éclaircir, n'hésitez pas à pinguer (d'autant qu'ici je peux répondre en mon nom propre ; là-bas je n'ai pas de compte perso et je vais éviter de donner mon ressenti personnel sur l'attitude de Sam avec le compte de l'asso ^^")
@petitevieille @tract_linguistes De mon côté, j'ai une petite préférence pour « auteure », parce que je rapproche ça d'autres mots comme « docteure » (que j'ai croisé plus souvent que « doctoresse » jusque là) ou « ingénieure ». D'ailleurs, rétrospectivement, ça ne m'étonne pas que ce soit québecois, j'ai une certaine tendance à trouver les néologismes québecois assez élégants, d'une manière générale.
Ceci dit, pour mon bouquin, j'ai décidé d'utiliser « autrice » en priorité. D'abord parce que d'après ces dicos et ce que je peux voir passer ici (pas forcément représentatif, certes), ça a l'air d'être le terme le plus connu et utilisé. D'autre part parce que ça permet d'amener un peu mieux les points que je veux évoquer.
Ceci dit, pour mon bouquin, j'ai décidé d'utiliser « autrice » en priorité. D'abord parce que d'après ces dicos et ce que je peux voir passer ici (pas forcément représentatif, certes), ça a l'air d'être le terme le plus connu et utilisé. D'autre part parce que ça permet d'amener un peu mieux les points que je veux évoquer.
@elzen quelques compléments dans la vidéo de Maria Candea sur le site de la médiatrice de Radio France 'Autrice quand même c'est moche', elle revient notamment sur le tir nourri que ce mot a pu subir au fil du temps, une vraie guerre idéologique ⤵️ https://mediateur.radiofrance.com/chaines/radio-france/autrice-maria-candea/
'Auteure' a effectivement été créé au Québec dans les années 70, à un moment où l'histoire de 'autrice' était inconnue et en France on rabâchait du masculin 'neutre'. 1/2
C'est tout ce qui me vient en tête là comme ça pour avoir des infos sur la question, mais si vous avez d'autres suggestions de sources intéressantes à consulter, je prends. Je pourrais aussi vous faire un mini-sondage pour vous demandez laquelle des deux formes vous préférez, mais si c'est moi, la question aura trop peu de visibilité pour que ce soit intéressant, je pense.
Par contre, peut-être que @tract_linguistes voudra le faire de son côté, ou aura des précisions à rajouter à ce que je viens de dire ? :-)
Par contre, peut-être que @tract_linguistes voudra le faire de son côté, ou aura des précisions à rajouter à ce que je viens de dire ? :-)
C'est tout ce que j'ai comme dicos en ligne, mais il en reste un d'assez intéressant au format papier : le Dictionnaire historique de la langue française, sous la direction d'Alain Rey. Et il y a bien des choses intéressantes dedans !
D'après l'édition dont je dispose, qui date de 2 012 donc qui commence à dater un peu quand même, « le mot n'a pratiquement pas de féminin en français d'Europe » (ce qui est déjà un peu plus que pour le TLFi), mais il liste quand même quelques formes désuètes (les mêmes que sur la page « auteur » du Wiktionnaire, à vue de nez). Il indique que « autrice » est « plus régulier et plus ancien », mais le considère encore comme « peu usité ».
En revanche, il signale que « auteure » serait plus spécifiquement québecois, ce que j'ignorais et qui n'est visiblement pas renseigné côté Wiktionnaire. Il faudrait donc sans doute aller ajouter ça (mais le temps que je vérifie comment ce genre de points est indiqué d'habitude, quelqu'un d'autre m'aura pris de vitesse, je suppose ?)
D'après l'édition dont je dispose, qui date de 2 012 donc qui commence à dater un peu quand même, « le mot n'a pratiquement pas de féminin en français d'Europe » (ce qui est déjà un peu plus que pour le TLFi), mais il liste quand même quelques formes désuètes (les mêmes que sur la page « auteur » du Wiktionnaire, à vue de nez). Il indique que « autrice » est « plus régulier et plus ancien », mais le considère encore comme « peu usité ».
En revanche, il signale que « auteure » serait plus spécifiquement québecois, ce que j'ignorais et qui n'est visiblement pas renseigné côté Wiktionnaire. Il faudrait donc sans doute aller ajouter ça (mais le temps que je vérifie comment ce genre de points est indiqué d'habitude, quelqu'un d'autre m'aura pris de vitesse, je suppose ?)
On passe évidemment au TLFi, ce qui nous emmènera aussi faire un petit tour vers les dicos de l'Académie présents sur le même site :
https://www.cnrtl.fr/definition/auteur
Une remarque signale qu'« il n'existe pas de forme fém. » (et que donc on utilise la forme masculine pour les deux genres), mais le même paragraphe précise que « autrice » a existé par le passé (mais son usage récent serait juste « une résurgence isolée »). Pas de mention de « auteure ».
Évidemment, aucun des trois dicos de l'Académie sur le site ne fait mention ni de l'une, ni de l'autre des formes féminines, 'faut pas rêver non plus.
https://www.cnrtl.fr/definition/auteur
Une remarque signale qu'« il n'existe pas de forme fém. » (et que donc on utilise la forme masculine pour les deux genres), mais le même paragraphe précise que « autrice » a existé par le passé (mais son usage récent serait juste « une résurgence isolée »). Pas de mention de « auteure ».
Évidemment, aucun des trois dicos de l'Académie sur le site ne fait mention ni de l'une, ni de l'autre des formes féminines, 'faut pas rêver non plus.
Au tour du Littré ! Pas de forme féminine dedans, mais une remarque sur l'utilisation de la forme masculine au féminin.
https://www.littre.org/definition/auteur
Rien de bien folichon, mais le dico date du ⅩⅨème, soit après la masculinisation de la langue par l'Académie, et avant les mouvements féministes qui ont permis de re-féminiser des choses, donc c'est probablement assez logique.
https://www.littre.org/definition/auteur
Rien de bien folichon, mais le dico date du ⅩⅨème, soit après la masculinisation de la langue par l'Académie, et avant les mouvements féministes qui ont permis de re-féminiser des choses, donc c'est probablement assez logique.
On commence évidemment par le @wiktionnaire qui a évidemment une page dédiée pour les deux :
https://fr.wiktionary.org/wiki/auteur
https://fr.wiktionary.org/wiki/auteure
https://fr.wiktionary.org/wiki/autrice
Comme d'hab, c'est là que j'ai trouvé la partie étymologie la plus fournie, notamment que « autrice » date du ⅩⅤème siècle, tandis que « auteure » daterait de 1979 (y a pas l'air d'y avoir de sources fournies pour ça ceci dit). La page pour la forme masculine contient d'ailleurs des liens vers d'autres formes féminines.
https://fr.wiktionary.org/wiki/auteur
https://fr.wiktionary.org/wiki/auteure
https://fr.wiktionary.org/wiki/autrice
Comme d'hab, c'est là que j'ai trouvé la partie étymologie la plus fournie, notamment que « autrice » date du ⅩⅤème siècle, tandis que « auteure » daterait de 1979 (y a pas l'air d'y avoir de sources fournies pour ça ceci dit). La page pour la forme masculine contient d'ailleurs des liens vers d'autres formes féminines.
Tiens, je suis en train de bosser sur mon deuxième bouquin, là, et dans une partie qui en plus cause (mais très peu) de linguistique, j'ai eu à hésiter entre « auteure » et « autrice ». Du coup je suis allé faire un petit tour de mes dictionnaires préférés pour voir ce qu'il en était. Et du coup, je me suis dit que ça pouvait valoir le coup de vous threader ça.