12/16 Au cours des années 1990, une variante de la dernière technique a été imaginée et a commencé à être mise en application : plutôt que d'envoyer des molécules caractéristiques d'un virus, on a essayé de pousser notre corps à fabriquer ces molécules lui-même.
En effet, la caractéristique principale d'un virus (qui le distingue d'une bactérie, raison pour laquelle je précise ici de quoi je parle alors que j'utilisais le terme « microbe » pour désigner les deux jusque là) est qu'il ne se reproduit pas tout seul : il parasite nos cellules, utilisant leur machinerie interne pour produire des copies de lui-même.
J'ai déjà dû redonner le lien récemment, mais pour un rappel sur le fonctionnement de nos cellules : https://fadrienn.irlnc.org/notice/AzXXsM9y1i7hIy5lqK
En effet, la caractéristique principale d'un virus (qui le distingue d'une bactérie, raison pour laquelle je précise ici de quoi je parle alors que j'utilisais le terme « microbe » pour désigner les deux jusque là) est qu'il ne se reproduit pas tout seul : il parasite nos cellules, utilisant leur machinerie interne pour produire des copies de lui-même.
J'ai déjà dû redonner le lien récemment, mais pour un rappel sur le fonctionnement de nos cellules : https://fadrienn.irlnc.org/notice/AzXXsM9y1i7hIy5lqK
11/16 On choisit donc plutôt dans certains cas d'injecter des microbes déjà morts… voire coupés en morceaux : des molécules caractéristiques auxquels les anticorps pourront s'accrocher, mais pas le microbe complet. Il n'y a alors plus aucun risque d'infection… mais sans véritable menace, l'apprentissage est moins efficace et des rappels sont requis plus fréquemment.
Il peut même arriver, pour certains vaccins, que notre corps ne se rende même pas compte de la présence de ces microbes morts ou bouts de microbes. Dans ce cas, on va ajouter au vaccin une autre substance qui va servir à attirer l'attention de nos défenses : elle n'a pas d'effet par elle-même, mais sans elle le vaccin n'agirait pas. On appelle ça un « adjuvant ».
Il peut même arriver, pour certains vaccins, que notre corps ne se rende même pas compte de la présence de ces microbes morts ou bouts de microbes. Dans ce cas, on va ajouter au vaccin une autre substance qui va servir à attirer l'attention de nos défenses : elle n'a pas d'effet par elle-même, mais sans elle le vaccin n'agirait pas. On appelle ça un « adjuvant ».
10/16 On a donc commencé par chercher comment « atténuer » le microbe : infecter les gens avec quelque chose de toujours vivant, toujours susceptible d'attaquer, mais dont on a fait en sorte qu'il soit beaucoup moins virulent. C'était la technique expérimentée par Pasteur dont on a parlé la dernière fois⁽*⁾.
C'est la stratégie la plus efficace, car notre système est vraiment attaqué et réagit donc beaucoup mieux, conservant la mémoire de l'attaque plus longtemps. Le souci est que certaines personnes sont « immunodéprimées », c'est-à-dire avec un système immunitaire qui fonctionne beaucoup moins bien, et pour elles, même un microbe « atténué » peut demeurer dangereux.
(∗) Allez, si vous aviez manqué ce thread, il est là : https://fadrienn.irlnc.org/notice/BA4Up91IFOyKSvOToW
C'est la stratégie la plus efficace, car notre système est vraiment attaqué et réagit donc beaucoup mieux, conservant la mémoire de l'attaque plus longtemps. Le souci est que certaines personnes sont « immunodéprimées », c'est-à-dire avec un système immunitaire qui fonctionne beaucoup moins bien, et pour elles, même un microbe « atténué » peut demeurer dangereux.
(∗) Allez, si vous aviez manqué ce thread, il est là : https://fadrienn.irlnc.org/notice/BA4Up91IFOyKSvOToW
9/16 Il est donc temps de voir un peu comment fonctionne ces vaccins. L'idée de base, vous l'aurez compris, est d'entraîner notre système immunitaire de façon sécurisée, d'apprendre à notre corps à produire les bons anticorps pour lutter contre une maladie donnée.
Sauf que ça… ça nécessite d'être en contact avec la maladie en question, pour que notre système puisse savoir quand ça fonctionne. Les cas de deux souches différentes contre lesquelles les mêmes anticorps sont efficaces, comme c'était le cas pour la variole et la vaccine, sont hélas sacrément rares.
Mais bon, ça je l'avais déjà plus ou moins dit il y a deux semaines : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B9q0izP590BAmrj0wC
Sauf que ça… ça nécessite d'être en contact avec la maladie en question, pour que notre système puisse savoir quand ça fonctionne. Les cas de deux souches différentes contre lesquelles les mêmes anticorps sont efficaces, comme c'était le cas pour la variole et la vaccine, sont hélas sacrément rares.
Mais bon, ça je l'avais déjà plus ou moins dit il y a deux semaines : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B9q0izP590BAmrj0wC
8/16 Pour d'autres maladies, comme par exemple la grippe, l'apparition de nouveaux variants est plutôt saisonnière, menant à mettre au point un nouveau vaccin chaque année, chaque fois pour se protéger de souches différentes, en espérant que ce soient bien ces souches-là que les gens rencontreront⁽*⁾.
Et pour d'autres, comme le Tétanos, le vaccin dont nous disposons actuellement est efficace contre toutes les formes que prend la maladie… Ce qui n'empêche pas que des rappels soient régulièrement nécessaires, pour éviter que notre système immunitaire oublie comment lutter.
(∗) C'est souvent le cas, mais parfois pas. Ce qui peut donner lieu à des explications… imagées : https://lepharmachien.com/vaccin-anti-grippe-inefficace/
Et pour d'autres, comme le Tétanos, le vaccin dont nous disposons actuellement est efficace contre toutes les formes que prend la maladie… Ce qui n'empêche pas que des rappels soient régulièrement nécessaires, pour éviter que notre système immunitaire oublie comment lutter.
(∗) C'est souvent le cas, mais parfois pas. Ce qui peut donner lieu à des explications… imagées : https://lepharmachien.com/vaccin-anti-grippe-inefficace/
7/16 Mais aussi, et surtout : virus et bactéries se reproduisent immensément plus vite que nous, et comme on en a déjà parlé, chaque nouvelle reproduction est susceptible de venir avec des mutations, qui peuvent changer leur forme extérieure et donc rendre nos défenses moins efficaces.
C'est une des raisons qui font qu'il est particulièrement délicat de mettre au point un vaccin contre certaines maladies, dont en particulier le SIDA : le VIH présente une très grande variabilité et on n'a pour l'heure pas réussi à trouver un moyen efficace de se protéger de tous ses variants.
C'est une des raisons qui font qu'il est particulièrement délicat de mettre au point un vaccin contre certaines maladies, dont en particulier le SIDA : le VIH présente une très grande variabilité et on n'a pour l'heure pas réussi à trouver un moyen efficace de se protéger de tous ses variants.
6/16 C'est donc pour cette raison que certaines maladies, comme la variole dont on parlait il y a quinze jours, ne peuvent nous infecter qu'une seule fois : notre système immunitaire est capable d'apprendre, et s'il a pu produire des défenses efficaces la première fois, il pourra les réactiver rapidement les fois suivantes, nous dispensant de retomber malade.
Mais, évidemment, ça n'est pas toujours aussi simple. D'abord, même ces cellules à vie longue ne sont pas éternelles, et il est donc possible que, si on reste sans aucun contact avec les microbes d'une maladie donnée pendant trop longtemps, notre corps « oublie » comment se défendre contre eux.
Une question à ce sujet avait d'ailleurs valu un complément au tout premier de ces threads : https://fadrienn.irlnc.org/notice/AwGqdlETaMATeFmxE0
Mais, évidemment, ça n'est pas toujours aussi simple. D'abord, même ces cellules à vie longue ne sont pas éternelles, et il est donc possible que, si on reste sans aucun contact avec les microbes d'une maladie donnée pendant trop longtemps, notre corps « oublie » comment se défendre contre eux.
Une question à ce sujet avait d'ailleurs valu un complément au tout premier de ces threads : https://fadrienn.irlnc.org/notice/AwGqdlETaMATeFmxE0
5/16 La plupart de nos cellules immunitaires ont une vie courte : elles peuvent se multiplier au moment d'une attaque pour lutter contre l'agresseur, mais ne resteront pas éternellement dans l'organisme ensuite. Mais il existe certaines cellules spécialisées, à vie longue, produites lorsque des anticorps efficaces ont pu être trouvés.
Si un microbe du même type se présente de nouveau plus tard, ces cellules à vie longue se réactivent alors à son contact et se mettront immédiatement à se multiplier, produisant ainsi des cellules à vie courte qui elles-mêmes produiront directement le type d'anticorps efficace pour immobiliser l'intrus.
Si un microbe du même type se présente de nouveau plus tard, ces cellules à vie longue se réactivent alors à son contact et se mettront immédiatement à se multiplier, produisant ainsi des cellules à vie courte qui elles-mêmes produiront directement le type d'anticorps efficace pour immobiliser l'intrus.
4/16 Au bout d'un moment, certains des anticorps ainsi produits se trouveront avoir la bonne forme pour pouvoir s'accrocher efficacement à la menace qui vient d'être identifiée : ils seront alors produits en grand nombre pour se débarrasser de la menace en question.
Évidemment, cette stratégie n'est pas forcément très efficace, puisqu'il faut le temps que les bons anticorps apparaissent par hasard. Mais on peut difficilement faire mieux face à une menace inconnue. Face à une menace déjà connue, en revanche, on peut compter sur le fait que notre système immunitaire a une mémoire.
Et vous saviez sans doute déjà que le hasard est quelque chose d'assez important dans l'histoire de la vie : https://fadrienn.irlnc.org/notice/AybcCRXAswcqPg6ZLE
Évidemment, cette stratégie n'est pas forcément très efficace, puisqu'il faut le temps que les bons anticorps apparaissent par hasard. Mais on peut difficilement faire mieux face à une menace inconnue. Face à une menace déjà connue, en revanche, on peut compter sur le fait que notre système immunitaire a une mémoire.
Et vous saviez sans doute déjà que le hasard est quelque chose d'assez important dans l'histoire de la vie : https://fadrienn.irlnc.org/notice/AybcCRXAswcqPg6ZLE
3/16 Il faudra un peu plus de temps pour comprendre comment ça marche en détails (évidemment, le déclenchement d'une guerre mondiale à cette époque n'a pas franchement aidé…), mais on commencera à y arriver dans les années 1950.
Le truc est donc que, lorsque notre corps se retrouve confronté à une nouvelle menace, certaines cellules de notre système immunitaire vont se mettre à se multiplier en très grand nombre, puis chacune de ces copies se mettra à muter de façon aléatoire, mutations qui auront pour effet de changer la forme extérieure des anticorps qu'elles produisent.
Le truc est donc que, lorsque notre corps se retrouve confronté à une nouvelle menace, certaines cellules de notre système immunitaire vont se mettre à se multiplier en très grand nombre, puis chacune de ces copies se mettra à muter de façon aléatoire, mutations qui auront pour effet de changer la forme extérieure des anticorps qu'elles produisent.
2/16 Un anticorps, c'est une molécule assez complexe, qui va venir s'accrocher aux microbes présents dans notre corps, ce qui a pour effet de les immobiliser. Une fois que ces intrus ne bougent plus, les cellules de notre système immunitaire peuvent alors venir s'en débarrasser pour de bon.
Mais comment ces anticorps peuvent-ils s'accrocher à n'importe quel intrus, comme ça ? Eh bien, justement, ils ne le peuvent pas : le point essentiel que nous découvrons à cette époque est que ces anticorps sont *spécifiques* : chacun d'entre eux cible un type de microbes en particulier.
Mais comment ces anticorps peuvent-ils s'accrocher à n'importe quel intrus, comme ça ? Eh bien, justement, ils ne le peuvent pas : le point essentiel que nous découvrons à cette époque est que ces anticorps sont *spécifiques* : chacun d'entre eux cible un type de microbes en particulier.
Allez, j'ai à peu près réussi à me remettre de mon été, reprenons donc notre petite série du #VendrediVulga sur les maladies et la façon dont on lutte contre elles. Ce #Vulgadredi-ci, qui fera de nouveau seize pouets, va attaquer la troisième et dernière partie de ma vidéo jamais tournée, pour parler cette fois des vaccins modernes et de la façon dont ils fonctionnent.
Les débuts de cette histoire-ci remontent aux années 1930, soit le moment, on l'a déjà évoqué, où les microscopes électroniques ont commencé à nous permettre de voir les virus, trop petits pour les microscopes optiques. C'est en effet aussi vers cette époque que l'on a découvert l'existence d'un truc essentiel dans notre immunité : les anticorps.
Les débuts de cette histoire-ci remontent aux années 1930, soit le moment, on l'a déjà évoqué, où les microscopes électroniques ont commencé à nous permettre de voir les virus, trop petits pour les microscopes optiques. C'est en effet aussi vers cette époque que l'on a découvert l'existence d'un truc essentiel dans notre immunité : les anticorps.
@kipuka Y a des captations de prévues dans le lot pour les gens qui ne peuvent pas se rendre sur place ? O:-)
@Jeanneadebats (Il me semble que les résultats par défauts de Google sont ceux générés par son IAg, maintenant, ça peut jouer ? Pour avoir la vraie recherche comme ça marchait avant il faut passer par l'onglet « web », si j'ai bien compris).
Sinon, la vidéo (je suppose que tu parles de la première de la page, 'flemme de me taper les autres ^^") a plein de soucis. À commencer par le fait d'avoir pris une voix féminine pour jouer la naïve qui n'y connaît rien et une voix masculine pour apporter toutes les réponses, évidemment, c'est tout sauf adroit.
Mais ensuite les explications du gus sont juste nulles. Du style, dire que les grecs de l'antiquité croyaient au géocentrisme juste parce qu'on voit le Soleil bouger dans le ciel, c'est dégoulinant de méconnaissance du sujet et de mépris. Et je passe un paquet de trucs du même ordre ensuite.
En même temps, choisir ça comme exemple pour expliquer la démarche scientifique alors que, justement, c'est un exemple de cas où le changement de paradigme s'est fait à l'intime conviction, les premières preuves n'arrivant que longtemps après, bon, on fait mieux.
Et ce truc naïf au possible de « il suffit d'une observation qui ne colle pas pour rejeter une hypothèse »… Bon, je vais éviter de rager des plombes, mais il n'y a pas grand chose qui va, dans cette vidéo -_-
Sinon, la vidéo (je suppose que tu parles de la première de la page, 'flemme de me taper les autres ^^") a plein de soucis. À commencer par le fait d'avoir pris une voix féminine pour jouer la naïve qui n'y connaît rien et une voix masculine pour apporter toutes les réponses, évidemment, c'est tout sauf adroit.
Mais ensuite les explications du gus sont juste nulles. Du style, dire que les grecs de l'antiquité croyaient au géocentrisme juste parce qu'on voit le Soleil bouger dans le ciel, c'est dégoulinant de méconnaissance du sujet et de mépris. Et je passe un paquet de trucs du même ordre ensuite.
En même temps, choisir ça comme exemple pour expliquer la démarche scientifique alors que, justement, c'est un exemple de cas où le changement de paradigme s'est fait à l'intime conviction, les premières preuves n'arrivant que longtemps après, bon, on fait mieux.
Et ce truc naïf au possible de « il suffit d'une observation qui ne colle pas pour rejeter une hypothèse »… Bon, je vais éviter de rager des plombes, mais il n'y a pas grand chose qui va, dans cette vidéo -_-
Le truc que tout le monde s'imagine hyper simple mais est en réalité incroyablement compliqué à définir : le niveau de la mer.
@gee @Le_Psychopathe_Fou Boh, dans ta version le gus n'arrive pas jusqu'à la princesse, donc l'un dans l'autre ça règle ce souci-là aussi. Un bon exemple de convergence des luttes.
Le #Vulgadredi de demain est rédigé. Il me reste 7 pouets qui n'ont pour l'instant ni lien, ni image. Je n'ai pas la moindre idée de ce que je vais pouvoir y mettre pour illustrer. Mais bon, j'ai le temps d'ici demain, je suppose.
@Erielle @orange_lux Si ça peut aider, l'article L1121-1 du Code du Travail dit ceci :
« Nul ne peut apporter aux droits des personnes et aux libertés individuelles et collectives de restrictions qui ne seraient pas justifiées par la nature de la tâche à accomplir ni proportionnées au but recherché. »
Je souhaite bon courage à la RH pour la justification :-) Par contre d'expérience il vaut effectivement mieux que ce soit une période en CDI hors période d'essai qui fasse remarquer ce point.
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006900785/2023-08-14
« Nul ne peut apporter aux droits des personnes et aux libertés individuelles et collectives de restrictions qui ne seraient pas justifiées par la nature de la tâche à accomplir ni proportionnées au but recherché. »
Je souhaite bon courage à la RH pour la justification :-) Par contre d'expérience il vaut effectivement mieux que ce soit une période en CDI hors période d'essai qui fasse remarquer ce point.
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006900785/2023-08-14
@sleuthgames Intéressant, je veux bien tester aussi si tu n'as pas déjà trop de monde :-)
@orange_lux @jor @hexie @ilusenn (Et merci à vous quatre pour cette conversation très intéressante et qui alimente aussi les réflexions d'autres gens !)