Le Livre d'Argent

Elzen | @elzen@fadrienn.irlnc.org

@hist_myth @vv221 D'un autre côté, des assemblées composées d'un certain nombre de partis assez différents, qui parfois ne se supportent pas du tout mais sont obligés de composer les uns avec les autres, je crois que c'est plutôt quelque chose d'assez normal dans d'autres pays (des images de gens qui en viennent carrément aux mains dans l'hémicycle, ce n'est pas si dur que ça à trouver).

C'est la situation qu'on a connu en France ces dernières années avec un seul parti très largement majoritaire qui est plutôt exceptionnelle et pas franchement géniale. Et je pense que cette situation est un effet de bord du fonctionnement de la Ⅴème république, où l'assemblée est pas mal perçue comme secondaire derrière le président (ce qui s'est d'autant plus aggravé depuis que les législatives sont organisées juste après les présidentielles et pour la même durée).

@hist_myth @vv221 Je n'étais pas encore là à l'époque, mais je de ce que j'ai cru comprendre, c'était déjà le genre de réactions qu'il y avait à propos de Mitterrand avant son élection.

Je pense que la question devrait porter sur la raison pour laquelle le PS a évité ce genre de réactions depuis (et le fait que, chaque fois qu'il soit arrivé au pouvoir depuis le « tournant de la rigueur », il ait appliqué un programme plutôt pas mal libéral sans que la civilisation ne se soit effondrée a dû jouer) ; mais le simple fait que Mélenchon ait quitté le PS du côté gauche a suffi à en faire un affreux extrémiste.

@hist_myth @vv221 J'ai assez tendance à penser que ça n'a juste rien à voir avec les mesures proposées. Le simple fait que ce soit étiqueté « de gauche » suffit pour faire épouvantail, peu importe ce que ça implique vraiment ou pas.

De Gaulle s'est allié aux communistes pour lutter contre Vichy.
Si vous n'êtes pas capables d'envisager une alliance avec LFI pour lutter contre le RN, vous n'êtes pas les héritiers de De Gaulle, mais de Pétain.

@crowdagger Si jamais, il y a la B.D. de @gee qui est plutôt pratique à partager :

https://grisebouille.net/les-zextremes/

Vous voulez faire une procuration mais aucun proche à vous ne peut la prendre ?

Évitez de faire une confiance aveugle au site PlanProcu et de donner votre voix à un inconnu dont vous ne connaissez pas la fiabilité.

Contactez plutôt les militants locaux du parti (ou de l'alliance) pour lequel vous voulez voter

Rappel : vous pouvez donner procuration à une personne inscrite dans un autre bureau de vote, il faudra "juste" qu'elle aille aussi voter dans le vôtre.

@John_Livingston @gee Le seul diagnostic que je sais utiliser côté Skeptikon, c'est celui de YunoHost, qui n'a pas l'air de râler, mais je suppose que tu parlais d'autre chose. Je transmet ton post aux gens qui ont plus l'habitude que moi :-)

@gee @John_Livingston (J'ai trouvé ce qui a l'air d'être une adresse publique dans le menu d'affichage des détails, mais le serveur indiqué n'a pas l'air d'être référencé côté DNS, donc je suis perplexe.)

@gee @John_Livingston Bon, j'ai encore le souci de l'autre fois, le chat s'ouvre depuis Skeptikon quand j'y suis déconnecté, mais pas quand j'y suis connecté, je ne pige pas :-/
Y a moyen de participer au chat depuis un client XMPP tiers avec le compte XMPP (et pas PeerTube) de mon serveur perso, sinon ? Tant qu'à faire ce serait sans doute plus pratique, mais je ne sais pas quels sont censés être les identifiants du serveur/de la connexion.

@mmu_man Ça sonne trop bien pour s'en priver, non ?

Puis il s'agit de construire des défenses. L'émail, c'est solide.

Sur les drapeaux, le sable.

À l'assemblée, les gueules.
Et le sinople.

Boutons l'azur vers d'autres cieux.

@gee Arf, j'hésite beaucoup trop entre les options 2 et 3, je ne sais pas pour quoi voter ^^"

@John_Livingston Ah, merci, je me demandais ce que c'était que cette barre de recherche qui n'a pas l'air d'être celle du ctrl+F qui apparaissait de temps en temps par accident.

Du coup je ne pige toujours pas pourquoi en avoir fait deux séparées, mais au moins maintenant je sais d'où ça vient.

@matthieu_be @AugierLe42e C'est malin, j'ai la scène dans la tête, maintenant.

https://invidious.fdn.fr/watch?v=O71_7eg_r_Y

Sur @mediapart, une oratrice (je ne connais pas son nom, désolé) : « La gauche n'est pas parfaite. OK, on le sait. Sur le racisme, sur l'antisémitisme, sur les violences sexistes et sexuelles il y a des choses qui ne vont pas. Sur la transphobie, ça ne va pas. Mais je préfère mettre la gauche au pouvoir et lui dire de faire mieux, qu'avoir Bardella en face. »
Modification (22h10) — On me souffle dans l'oreillette que l'oratrice est Caroline De Haas.

@marie_peltier @PrincessConnasse Il faut aussi, beaucoup, tenir compte de l'endroit où on s'exprime et de la façon dont on le fait. Je pense que les gens susceptibles de basculer vers l'abstention après avoir lu Marie Peltier sur le Fédivers auraient assez vraisemblablement basculé vers l'abstention sans avoir lu Marie Peltier sur le Fédivers, pour le coup.

Mais c'est peut-être aussi un bon moment pour se rappeler de prendre la peine d'étoffer nos critiques avec des infos de contexte, de rappeler que ça n'empêche pas le soutien au mouvement global par ailleurs et que, sur les points sur lequel on critique notre camp, le camp d'en face reste pire de toute façon. C'est peut-être une façon qui fonctionne. En tout cas, c'est quelque chose sur lequel on a besoin de progresser collectivement, et maintenant en particulier.

@PrincessConnasse @marie_peltier Comme d'autres personnes l'ont déjà fait remarquer ici, le front populaire, vu qu'ils ont choisi de reprendre ce nom, c'était une alliance des partis pour le vote, mais c'était surtout une forte pression citoyenne et syndicale pour les pousser à l'union d'abord, et pour les contraindre à appliquer vraiment les mesures promises ensuite.

Je pense qu'on manque collectivement pas mal de cette capacité à pointer les soucis sans pour autant partir en claquant la porte, et que ça reste important de souligner que la raison pour laquelle on les soutien est précisément de tirer les choses dans le bon sens et que le fait qu'il y ait une menace immédiate beaucoup plus importante ne fait pas disparaître tout le reste, ça l'ajourne juste un peu.

Ce serait franchement cool qu'on arrive, non pas à tou·te·s parler d'une même voix, mais à exprimer des voix multiples et divergentes en réussissant quand même à pousser ensemble les choses dans le même sens. En plus, on sort des élections européennes, alors « in varietate concordia », quoi.

re: Politique française, RN, antisémitisme
@Itello On peut reconnaître au moins un mérite à la situation actuelle : les positions affichées par les uns et les autres se rapprochent un peu plus de leurs positions réelles, ce qui aura peut-être pour effet d'aider à réorienter les boussoles politiques.

re: Politique française, RN, antisémitisme
@Itello Ça a quand même ceci d'étonnant qu'on aurait pu s'attendre à ce qu'il prolonge l'hypocrisie jusqu'à l'élection.

Qu'ils n'aient aucune intention de revenir sur le texte n'est absolument pas étonnant (on savait d'ailleurs déjà depuis le nombre d'amendements déposés en séance qu'ils avaient moins à redire sur ce texte que la majorité elle-même), mais le reconnaître ouvertement dès maintenant est « tactiquement » assez risqué.

(Ceci dit, contrairement au front populaire qui a pas mal de sympathisants abstentionnistes, le RN n'a pas spécialement de réservoir de voix, donc logique qu'ils s'affichent du côté de ceux qui sont les plus à même de s'allier avec eux, à savoir LR et une partie des macronistes.)

re: Politique française
@eric @vv221 Ben, ça dépend.

S'ils se foutent sur la tronche pour des questions d'égo, oui ça se voit et ça ne donne pas envie. S'ils ont des positions difficilement conciliables et qu'ils en discutent posément, qu'ils expliquent les différents enjeux et qu'ils sont capables de mettre ça de côté quand il s'agit de faire front commun contre des trucs encore plus grave, par contre, ça ressemble déjà un peu plus à de la démocratie.

La plupart du temps, ça ressemble hélas plus au premier cas qu'au second. Mais il faut dire aussi que la plupart du temps, il s'agit de mettre en avant un candidat unique pour aller squatter l'Élysée, voire Matignon, plus que de délibérer collectivement sur un projet de société. Le système avec lequel on doit fonctionner influe.

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