5/16 L'année suivante, en 1825, ont été nommées deux espèces qu'on a déjà mentionné ici : le déinothérium, un cousin de nos éléphants ayant vécu au Miocène, et le deuxième genre connu de dinosaure : l'iguanodon. Et je vous avais dit dans le thread sur les dinosaures qu'on reviendrait sur le cas de ce dernier, car il illustre assez bien la façon dont nos représentations ont évolué avec le temps.
Commençons donc par son nom. Gideon Mantell, le premier paléontologue à l'avoir décrit, a d'abord trouvé des fossiles de dents ressemblant beaucoup à celles d'un iguane actuel. Il a donc réuni les mots « iguane » et « odontos » (« dent » en grec ancien, on l'a déjà vu), et on peut constater ici que Mantell était britannique, puisqu'en français, on aurait sans doute forgé « iguanodonte », comme pour le mastodon(te).
Et vu qu'on est partis pour rester au Mésozoïque, si vous vouliez plus de Cénozoïque, voyez là : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B3WQ6SZ10M6m5tSm9Y
Commençons donc par son nom. Gideon Mantell, le premier paléontologue à l'avoir décrit, a d'abord trouvé des fossiles de dents ressemblant beaucoup à celles d'un iguane actuel. Il a donc réuni les mots « iguane » et « odontos » (« dent » en grec ancien, on l'a déjà vu), et on peut constater ici que Mantell était britannique, puisqu'en français, on aurait sans doute forgé « iguanodonte », comme pour le mastodon(te).
Et vu qu'on est partis pour rester au Mésozoïque, si vous vouliez plus de Cénozoïque, voyez là : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B3WQ6SZ10M6m5tSm9Y
4/16 Lyell est celui qui délimitera les époques de l'Éocène, du Miocène et du Pliocène au sein de l'ère qu'on appelle aujourd'hui le Cénozoïque, mais qu'il désignait pour sa part comme le « Tertiaire ». On a déjà vu, dans le thread sur cette ère géologique, que Cuvier avait nommé quelques espèces qui en dataient, dont un certain mastodonte.
Mais on commençait déjà à s'intéresser aussi aux couches plus profondes et donc aux époques plus anciennes, puisque le premier dinosaure décrit scientifiquement l'a été en 1824. Il s'agissait d'un théropode du Jurassique, long de six à sept mètres, et qui a été le premier dinosaure super-star avant que sa popularité ne soit totalement éclipsée par celle du T-rex et qu'on l'oublie complètement : le mégalosaure.
Mais on commençait déjà à s'intéresser aussi aux couches plus profondes et donc aux époques plus anciennes, puisque le premier dinosaure décrit scientifiquement l'a été en 1824. Il s'agissait d'un théropode du Jurassique, long de six à sept mètres, et qui a été le premier dinosaure super-star avant que sa popularité ne soit totalement éclipsée par celle du T-rex et qu'on l'oublie complètement : le mégalosaure.
3/16 Comme on l'a vu dans le thread sur l'âge de la Terre, c'est au cours du ⅩⅧème siècle que l'interprétation de ces fossiles comme étant les restes d'animaux disparus (on les pensait à l'époque « antédiluviens », c'est-à-dire ayant vécu avant le Déluge biblique) a commencé à s'imposer, et c'est à la fin de ce siècle que naît la discipline qu'on appelle aujourd'hui paléontologie.
Le mot lui-même est un peu plus récent : son premier usage date de 1822, sous la plume d'Henri-Marie Ducrotay de Blainville, zoologue français, disciple de Georges Cuvier. On a déjà mentionné ce dernier, et on en reparlera sans doute la semaine prochaine. Le terme a ensuite été promu par le géologue Charles Lyell, ami et relecteur d'un autre Charles, Darwin, cette nouvelle discipline étant au croisement de la biologie et de la géologie.
Et si vous avez manqué le thread sur l'âge de la Terre, il est là : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B27P3TpYpnveRphhxI
Le mot lui-même est un peu plus récent : son premier usage date de 1822, sous la plume d'Henri-Marie Ducrotay de Blainville, zoologue français, disciple de Georges Cuvier. On a déjà mentionné ce dernier, et on en reparlera sans doute la semaine prochaine. Le terme a ensuite été promu par le géologue Charles Lyell, ami et relecteur d'un autre Charles, Darwin, cette nouvelle discipline étant au croisement de la biologie et de la géologie.
Et si vous avez manqué le thread sur l'âge de la Terre, il est là : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B27P3TpYpnveRphhxI
Avant-première Skeptikon de la vidéo qui (re)sort demain matin 9:00
Est-ce que les militants de gauche on un "problème de pureté militante" ?
Non : la droite n'a juste pas compris un paquet de chose. Alors reprenons les bases, sujets après sujets.
https://skeptikon.fr/w/esv4J3cKmMubdjHvvrBN2k
Si vous n'aviez pas suivi, j'ai sorti en septembre dernier une première version de la vidéo, qui avait été reçue de manière... mitigée. Des gens s’arrêtaient au titre ou focalisaient sur quelques phrases hors contexte... mais c'est aussi parce que j'avais raté la structure.
J'ai eu 6 mois de blocage/manque de temps, parce que même si des personnes (merci à elles) m'ont fait des retours constructifs, ça fait mal de voir que j'ai vraiment raté l'organisation des idées.
Cette nouvelle version enlève rajoute des choses, mais surtout a une structure bien plus cohérente.Maintenant chaque partie vise un public différent.
1/ Le libéral qui voudrait être un allié mais qui comprend pas les bases.
2/ Le militant qui veut vraiment militer à gauche mais qui est victime du confusionnisme ambiant
La troisième partie et la conclusion étant des invitations sincères à la réflexion interne à gauche, mais elle n'est possible qu'une fois qu'on a bien précisé ce que ça voulait dire "interne".
Normalement avec tout ça, ce que je voulais transmettre est plus clair. Retirer la vidéo a pas été une décision facile. Me débloquer a pas été facile, mais c'était important pour moi de parler de tout ça, et de le faire bien.
Que vous ayez aimé ou pas la première version, que vous l'ayez vue ou non, je vous encourage à voir cette vidéo (en entier et comme une nouvelle. Puis de me dire sincèrement ce que vous en avez penser.
2/16 Et donc commençons par le début : des fossiles d'animaux disparus, on en déterre des tas depuis des lustres. Sauf que, tant qu'on ne sait pas ce que c'est, on a vite fait d'interpréter ça de travers. Par exemple, la Bible parle de géants, alors si on tombe sur un truc qui ressemble à un os surdimensionné, ça peut être plus facile d'imaginer un humain géant qu'un T-rex.
Une hypothèse assez sérieuse, plusieurs fois soulevée (mais délicate à prouver), est d'ailleurs que le mythe grec du cyclope, qu'on rencontre par exemple dans l'Odyssée, aurait pu être inspiré par la découverte de crânes fossiles de proboscidiens, le trou correspondant à la trompe ayant été interprété comme une orbite.
Une hypothèse assez sérieuse, plusieurs fois soulevée (mais délicate à prouver), est d'ailleurs que le mythe grec du cyclope, qu'on rencontre par exemple dans l'Odyssée, aurait pu être inspiré par la découverte de crânes fossiles de proboscidiens, le trou correspondant à la trompe ayant été interprété comme une orbite.
Allez, on repart pour un nouveau #Vulgadredi ? Au cours des dernières semaines, nous avons passé en revue l'histoire de la Terre et des bestioles qui ont vécu dessus. Mais à part dans le tout premier thread de la série, on a surtout parlé de l'état de nos connaissances, et pas de la façon dont on les a obtenues. Pourtant, on a terminé là-dessus la dernière fois, tout ça bouge en permanence.
On va donc profiter des seize pouets de ce nouveau #VendrediVulga pour jeter un œil aussi un peu à cette histoire-là, celle de notre découverte du passé (et surtout, en l'occurrence, celui des dinosaures). Par contre, je dois ici prévenir d'entrée de jeu qu'on sort un peu de mon champ de compétences : je peux vous donner quelques étapes importantes, mais j'aurais du mal à entrer dans les détails.
On va donc profiter des seize pouets de ce nouveau #VendrediVulga pour jeter un œil aussi un peu à cette histoire-là, celle de notre découverte du passé (et surtout, en l'occurrence, celui des dinosaures). Par contre, je dois ici prévenir d'entrée de jeu qu'on sort un peu de mon champ de compétences : je peux vous donner quelques étapes importantes, mais j'aurais du mal à entrer dans les détails.
@world_beauty I know I'm talking to a bot so that won't probably have any effect, but a better way to enjoy world's beauty would be to stop using the #astrophotography hashtag when you're sharing something that isn't a photography at all.
I mean, artists' impressions are a great way to help visualizing things about space, but they should be properly labelled as such, to know the difference between what we can actually see and what we have to imagine.
I mean, artists' impressions are a great way to help visualizing things about space, but they should be properly labelled as such, to know the difference between what we can actually see and what we have to imagine.
re: Langue et prononciation, réaction probablement dispensable
…
Donc, le gus, il lit un truc random sur Masto qui évoque quelque chose qu'il n'a manifestement pas compris (ou pas voulu comprendre), il ne peut pas s'empêcher de venir étaler ça, on lui fait remarquer que c'est malvenu (en plus d'être faux), mais il ressent quand même le besoin de venir en rajouter une couche pour avoir l'impression d'avoir le dernier mot. Quelque part, c'est assez fascinant.
Heureusement que les retours que j'ai sur le #vulgadredi sont plus funs que ça. D'ailleurs il faut que j'aille boucler celui d'aujourd'hui, il me manque juste quelques images.
Donc, le gus, il lit un truc random sur Masto qui évoque quelque chose qu'il n'a manifestement pas compris (ou pas voulu comprendre), il ne peut pas s'empêcher de venir étaler ça, on lui fait remarquer que c'est malvenu (en plus d'être faux), mais il ressent quand même le besoin de venir en rajouter une couche pour avoir l'impression d'avoir le dernier mot. Quelque part, c'est assez fascinant.
Heureusement que les retours que j'ai sur le #vulgadredi sont plus funs que ça. D'ailleurs il faut que j'aille boucler celui d'aujourd'hui, il me manque juste quelques images.
GEIPAN !
À la sortie de la séance sur la recherche de vie extraterrestre, j'ai discuté un peu avec une dame sur le sujet des « OVNIs » et j'ai voulu lui parler de ce que fait le CNES à ce sujet, mais pas moyen de me rappeler du nom, je ne l'ai retrouvé qu'une demi-heure plus tard sur mon vélo.
Je déteste ce genre de situation. Mais j'espère que la dame trouvera les infos qu'elle voulait avec ce que j'ai pu lui dire.
À la sortie de la séance sur la recherche de vie extraterrestre, j'ai discuté un peu avec une dame sur le sujet des « OVNIs » et j'ai voulu lui parler de ce que fait le CNES à ce sujet, mais pas moyen de me rappeler du nom, je ne l'ai retrouvé qu'une demi-heure plus tard sur mon vélo.
Je déteste ce genre de situation. Mais j'espère que la dame trouvera les infos qu'elle voulait avec ce que j'ai pu lui dire.
re: Langue et prononciation, réaction probablement dispensable
@CeptKabane Alors, juste, non. D'une part ce n'est pas le sujet dont je voulais parler de mon côté, d'autre part ce qui est catastrophique, c'est d'avoir quelqu'un de concerné qui t'explique en quoi c'est un souci, et de nier sa parole. D'autant que Viktorovitch (au passage ce serait bien de l'orthographier correctement, tant qu'à faire) ne fait que parler de ce point-là sans insister sur tous les autres bails. Donc, si c'est pour ce genre de réponses, ça aurait été mieux de s'abstenir, et on va couper court tout de suite.
re: Langue et prononciation, réaction probablement dispensable
6/6 D'une manière plus générale, je trouve quand même très bizarre la façon dont on va franciser les noms propres sans raison. Du style, quel besoin on avait d'inventer « Londres » et « Pékin », alors que, bon, « London » et « Beijing », ç'pas forcément plus dur à prononcer pour nous ? (Si encore c'était pour adapter des sons qu'on n'a pas, je comprendrais, mais là non).
Bon, désolé, surtout vu le contexte c'est pinailler sur pas grand chose, mais comme ce point résonne avec d'autres, je me suis dit que j'allais en causer un peu. Le plus important reste évidemment que ce serait bien qu'on lutte contre les dégueulasseries d'en face plutôt que de les reprendre à notre compte.
Bon, désolé, surtout vu le contexte c'est pinailler sur pas grand chose, mais comme ce point résonne avec d'autres, je me suis dit que j'allais en causer un peu. Le plus important reste évidemment que ce serait bien qu'on lutte contre les dégueulasseries d'en face plutôt que de les reprendre à notre compte.
re: Langue et prononciation, réaction probablement dispensable
5/6 Après, bien sûr, quand on ne sait pas et qu'on découvre le nom d'abord à l'écrit, c'est normal de se gourer. Mais ça se corrige après, quoi. Perso, j'ai lu le nom de Gerard Kuiper (et de la ceinture d'astéroïde nommée d'après lui) avant de l'entendre, donc j'ai évidemment fait la faute au début, puis j'ai fait un peu d'efforts et maintenant ça va un peu mieux (si vous vous demandez, /ˈkœy.pər/, donc environ « cueille-peur »).
Ça arrive pour les noms communs aussi, d'ailleurs : dans mon #vulgadredi de demain je vous parlerai d'amphicoelias, et dans deux semaines on parlera probablement de cœlacanthe, dans les deux cas le o ne se prononce pas et donc le c qui précède se prononce comme s'il était directement suivi d'un e, tu butes dessus la première fois puis dès que tu l'entends, bah, tu corriges.
Ça arrive pour les noms communs aussi, d'ailleurs : dans mon #vulgadredi de demain je vous parlerai d'amphicoelias, et dans deux semaines on parlera probablement de cœlacanthe, dans les deux cas le o ne se prononce pas et donc le c qui précède se prononce comme s'il était directement suivi d'un e, tu butes dessus la première fois puis dès que tu l'entends, bah, tu corriges.
re: Langue et prononciation, réaction probablement dispensable
4/6 Rappel quand même du fait qu'à la base, une langue, c'est un truc parlé. Et qu'on a inventé l'écriture pour figer sur le papier ce qu'on dit. C'est l'écrit qui est censé suivre l'oral et pas l'inverse. Donc si vraiment il fallait qu'on change un des deux parce qu'ils ne se correspondent pas, ce serait plutôt l'écrit (mais en vrai, juste non, ne changeons aucun des deux).
D'ailleurs, c'est arrivé qu'on change la graphie de noms transcrits de langues utilisant d'autres alphabets… mais plutôt dans l'autre sens. En tout cas, aujourd'hui, on écrit « Mendeleïev », alors que dans certains vieux bouquins, j'ai vu écrit ça « Mendeleïeff », qui correspond beaucoup plus à la façon dont on prononce ce nom-là. Mais juste, on ne va pas changer la prononciation du nom parce que maintenant on écrit -ev, ce serait stupide.
D'ailleurs, c'est arrivé qu'on change la graphie de noms transcrits de langues utilisant d'autres alphabets… mais plutôt dans l'autre sens. En tout cas, aujourd'hui, on écrit « Mendeleïev », alors que dans certains vieux bouquins, j'ai vu écrit ça « Mendeleïeff », qui correspond beaucoup plus à la façon dont on prononce ce nom-là. Mais juste, on ne va pas changer la prononciation du nom parce que maintenant on écrit -ev, ce serait stupide.
re: Langue et prononciation, réaction probablement dispensable
3/6 Mais quand bien même. On ne parle pas de n'importe quel mot du vocabulaire plus ou moins courant, là, on parle du nom d'une personne. Quoi qu'on pense par ailleurs de la personne en question, hein, perso, je n'ai jamais trouvé que moquer les noms des gens qu'on n'aime pas était une bonne idée, qu'il y ait ou pas ce genre de bails. Mais bref.
On parle du nom d'une personne, qui a une prononciation donnée dans la langue utilisée par cette personne, mais comme ça s'écrit d'une façon qui, dans notre langue à nous, ne correspond pas, on pourrait comme ça décider de prononcer ça autrement ? C'est quoi cette logique complètement éclatée ?
On parle du nom d'une personne, qui a une prononciation donnée dans la langue utilisée par cette personne, mais comme ça s'écrit d'une façon qui, dans notre langue à nous, ne correspond pas, on pourrait comme ça décider de prononcer ça autrement ? C'est quoi cette logique complètement éclatée ?
re: Langue et prononciation, réaction probablement dispensable
2/6 Déjà, qu'en français on ait toujours prononcé la terminaison en -stein à l'allemande, je n'en suis franchement pas convaincu. En tout cas, ma mère, qui était prof' de physique et qui donc a eu pas mal l'occasion de prononcer le nom d'Albert Einstein, m'a déjà expliqué que, jusqu'à ce que mes adelphes et moi on arrive au collège et qu'on prenne des cours d'allemand, elle a toujours prononcé « èn'chtène » parce qu'elle n'avait jamais appris le « -aïne ».
Et visiblement, personne ne l'a jamais repris là-dessus et elle n'a pas souvent été confrontée à une autre prononciation, vu qu'il a fallu qu'elle nous entende parler allemand pour changer. Donc je pense qu'on peut poser sans trop de risque que la prononciation « à l'allemande » n'est pas (ou au moins n'a pas toujours été) si courante que ça.
Et visiblement, personne ne l'a jamais repris là-dessus et elle n'a pas souvent été confrontée à une autre prononciation, vu qu'il a fallu qu'elle nous entende parler allemand pour changer. Donc je pense qu'on peut poser sans trop de risque que la prononciation « à l'allemande » n'est pas (ou au moins n'a pas toujours été) si courante que ça.
Langue et prononciation, réaction probablement dispensable
Alors, j'ai regardé hier soir la vidéo de Viktorovitch qui a circulé par ici, et globalement, ben, elle est assez salutaire, donc si vous ne pigez pas les bails sur cette histoire-là de prononciation, franchement, allez la voir, et tout ce que j'ai à dire à part ça sur le sujet, c'est, total soutien aux personnes qui se sont pris ça dans la tronche, et les autres, faisons mieux.
Mais par contre sur les questions de prononciation de façon beaucoup plus générale, quand même, ça me chiffonne pas mal. Parce que, quand même, « -ine c'est la prononciation anglaise, en langue française on a toujours prononcé ça -aïne », j'ai vraiment du mal avec ça, comme position, donc six pouets.
Mais par contre sur les questions de prononciation de façon beaucoup plus générale, quand même, ça me chiffonne pas mal. Parce que, quand même, « -ine c'est la prononciation anglaise, en langue française on a toujours prononcé ça -aïne », j'ai vraiment du mal avec ça, comme position, donc six pouets.
Nos enfants nous demanderont pas pourquoi un vieux papy sénile a déclenché la 3ième guerre mondiale, ils nous demanderont pourquoi on l'a laissé faire.
@fabi1cazenave Si jamais, Tzi a aussi une chaîne PeerTube : https://skeptikon.fr/w/eNEDRjwsnSUrLPGbZ4hVPY
Je vois passer des gens qui "expérimentent avec l'IA" pour la pousser à parler de ses propres défauts.
Mais ce faisant, ça ne les dérange pas de faire tourner des outils énergivores conçus par une violation massive de droits d'auteur et qui financent des zozos comme Musk et Altman ?
Parce que, vous pouvez faire dire à la machine ce qui vous plaît, vous l'avez tout de même entraînée, donné des revenus publicitaires à l'entreprise, et introduit cette parole dans le discours public.
1/2
D'ailleurs, @gee, du coup je relis la note que t'as ajouté à la fin de la B.D. et j'allais faire une remarque comme quoi 'va falloir mettre ça à jour maintenant que ton site n'est plus 100% francophone, mais du coup je suis allé voir sur une de tes B.D. en anglais et visiblement tu y gardes la date de fin au format francophone quand même, ç'malin :-þ