S’il y a des gens ici qui pensent encore que la dernière dinguerie de Mélenchon n’est qu’un détail linguistique, et non une saillie antisémite bien calculée, filez voir la vidéo de Clément Viktorovitch sur le sujet.
@fabi1cazenave Alors justement Clémovitch il dit pas que c'est bien calculé. Il dit même pas que c'est une saillie. Il dit plutôt que, que Mélenchon en soit conscient ou pas c'est même pas le question.
@AugierLe42e Clément Viktorovitch dit très précisément que JLM « ne peut pas ignorer le caractère antisémite » de sa tirade — ni intellectuellement (il a la culture suffisante pour savoir), ni politiquement.
Le terme « saillie » est de mon cru, oui. Mais quand je parle de « saillie antisémite », je ne m’attends pas à être repris sur le premier mot, j’avoue. :-)
@fabi1cazenave C'est pas parce qu'il ne *devrait pas* ignorer à quel point ce qu'il a fait est grave que c'est une attaque calculée. Ça peut être tout simplement parce qu'il est dans le déni sur le sujet, ce qui n'enlève rien à là gravité de ce qu'il a dit. Mais je pense aussi que c'est grave de lui attribuer des intentions conscientes.
@fabi1cazenave Ceci dit même si je pense que tu te trompes et que c'est pas les bons termes je vais pas me battre pendant des heures sur ça. Le fait est que ce qu'il dit dans son meeting est grave et inconscient. Et même s'il a présenté des excuses depuis le mal est fait. Et je vois pas bien comment LFI pourrait s'en sortir sans couper officiellement les ponts avec lui malheureusement à ce stade s'ils le font pas, ils mettent toute la gauche en danger 😔
@AugierLe42e Évidemment que JLM ne *devrait pas* ignorer, mais surtout, comme Vikitorovitch le démontre, il ne *PEUT pas* l’ignorer. Je pense qu’on peut douter de sa perception quant à la gravité de ses propos, mais pas de leur nature (= appel au conspirationnisme antisémite).
Si tant de Juifs qui le soutiennent habituellement disent que là, ce qu’il a fait est grave, il faut peut-être les croire, non ?
(Vraie question. Je ne comprends pas que ça fasse encore débat, en fait.)
@fabi1cazenave Nan mais c'est pas ça qui fait débat. C'est que les mots que tu emploies en font une attaque consciente et planifiée alors que je pense sincèrement que c'est pas le cas. Je vois pas quel gain politique il serait allé chercher là.
Je pense sincèrement, que, *de son point de vue*, c'était pas une attaque sur la judéité — réelle ou supposée — d'Espstein. En vrai je pense sincèrement que *de son point de vue*, Epstein était même pas le sujet.
@fabi1cazenave Je crois sincèrement que le problème de l'antisémitisme, c'est un point aveugle de sa pensée. Et que, oui, des fois il a des relents d'antisémitisme mais qui est le reflet de l'antisémitisme diffus de la société française. Mais c'est pas structurant dans son idéologie. Il y revient pas en permanence comme peut le faire Soral — même si Soral c'est un exemple extrême. Donc, ouais de temps en temps, il sort une dinguerie comme ça et il passe à autre chose.
@fabi1cazenave Et c'est d'autant plus frustrant qu'il aurait dû le voir venir. Les attaques contre la gauche sur l'antisémitisme, la droite française s'est mise à la pratiquer quand elle a vu que le parti travailliste en Angleterre avait réussi à ostraciser et exclure toute sa frange radicale sur ce sujet précisément. Donc normalement, tu vois ça, tu fais gaffe, tu te formes, tu brifes les cadres.
@fabi1cazenave Mais Mélenchon c'est pas un gars subtil et je pense vraiment que l'antisémitisme, c'est plus un Impensé qu'autre chose dans sa pensée…
@AugierLe42e Oui, exactement. Et pour l’opinion publique, je crois que c’est important de condamner frontalement ce genre de propos, sans chercher à les minimiser.
« JLM n’est pas antisémite, mais… » is the new « je ne suis pas raciste, mais… », nos adversaires s’en servent sans aucun scrupule pour justifier leur complaisance vis-à-vis de la fascisation en cours, et auprès d’une bonne partie de la population : ça fonctionne très bien.
@fabi1cazenave Disons qu'après avoir vu autant d'attaques injustifiées sur le sujet ces derniers mois, c'est difficile de pas avoir le réflexe de venir en défense. Mais comme je l'ai dit, je vais pas me mettre en mode XKCD#386 parce que, bon, ici, c'est vraiment grave et c'est chaud, oui…
@AugierLe42e Je ne suis pas d’accord sur ce point. Mais même si ça n’est « qu’un impensé » : si JLM n’est pas capable de se former sur la question antisémite, ça implique qu’il devrait prendre sa retraite politique, non ?
Je ne comprends pas qu’on puisse trouver acceptable qu’un politique avec sa notoriété puisse dire ça sans conséquence, même si c’était par bêtise plus que par malveillance.
> ça implique qu’il devrait prendre sa retraite politique, non ?
Meh… Oui, là, ça commence à être un boulet plus qu'autre chose… 😔
Puisque j’en suis à me faire plein de potes chez LFI, pour celleux qui se demandent comment un antisémitisme de gauche pourrait exister, il y a cette séquence de #Tzitzimitl qui m’avait bien perturbé à l’époque où je l’avais vue :
https://youtu.be/CTEF7jGsOvg?t=2555
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Et plus récemment, dans la dernière qu’il ait publié sur sa chaîne YouTube (?), il y avait ça :
https://www.youtube.com/watch?v=vUcH3Plk6pA
À l’époque, je trouvais qu’il pinaillait, donc j’imagine bien qu’on puisse se dire ça aujourd’hui, en mode « le problème c’est les fachos, pas l’antisémitisme “résiduel” de gauche ».
À revoir cette vidéo aujourd’hui, elle prend plus de sens dans ma tête. (Et j’aurais préféré que non.)
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@elzen rhaaa merci ! J’étais en clientèle, j’ai pas su la trouver.