Le Livre d'Argent

3/16 Dans le thread de la semaine dernière, j'ai mentionné le système international d'unités, et précisé qu'il était généralement plus pratique à utiliser que ses concurrents. Une des raisons à ça, c'est son côté régulier : là où un pied mesure douze pouces, et où une livre pèse seize onces, on passe d'une subdivision à l'autre des unités du système international uniquement par des multiples de dix.

Un mètre mesure cent centimètres, et un kilogramme pèse mille gramme, c'est simple et ça évite de jongler entre plein de multiplications complexes (en tout cas pour nous qui maîtrisons à peu près le concept de nombres à virgules). On peut quand même noter une petite bizarrerie pour les poids, puisque c'est le kilogramme et pas le gramme qui sert d'unité de base officielle, mais bon.

Dans tous les cas, ce qui compte est que les unités de base soient des grandeurs pratiques pour nous… encore que ça dépende de ce qu'on cherche à mesurer, mais, donc, voyez là : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B1BJ6BmZj213zACWhs

2/16 J'ai mentionné dans un thread précédent qu'on avait inventé l'agriculture plusieurs fois, à des lieux et des millénaires différents. Ce n'est pas la seule chose dans ce cas, puisque, beaucoup plus proches de nous dans le temps et sans lien avec l'écriture mésopotamienne, les civilisations andines utilisaient de leur côté des cordelettes nouées appelées quipus.

Il semble que ces quipus aient été utilisées comme une forme d'écriture permettant de transmettre des messages sur de longues distances, même si, là encore, leur usage premier et principal était de compter des choses. Et si le sujet de l'écriture est super intéressant, c'est sur ce point-ci, le comptage, qu'on va donc se concentrer ici.

Nous sommes de nouveau #VendrediVulga, et mine de rien, ça fait quand même cinq mois qu'il y a un #Vulgadredi par semaine, je suis plutôt content de moi ! Dans ces threads, on a parlé un peu de la vie et pas mal de l'univers… mais on ne va pas attendre le quarante-deuxième épisode pour commencer à parler du reste. Donc, il est temps de consacrer seize pouets à notre façon de compter.

Compter, c'est quelque chose qu'on fait depuis très longtemps. D'ailleurs, les plus anciennes traces d'écriture qu'on ait retrouvées, datées d'il y a cinq mille ans et quelques siècles, semblent avoir été dédiées à compter les possessions des gens de l'époque, avant que le système ne se développe et devienne ce qu'on appelle aujourd'hui le cunéiforme.

@lord Ah non mais ce n'est même pas spécialement contre lui en particulier, c'est loin d'être le seul zélote que j'ai vu sortir un truc comme ça. Et ça ne concerne pas seulement l'IA, j'ai vu ça sorti au sujet de pas mal de trucs avant ça (de mémoire, j'avais dû voir ça pour les effets graphiques genre fenêtres molles dans Compiz, entre autres trucs qui se sont énormément imposés n'est-ce pas t'as vu).

C'est juste que jusque là littéralement aucune nouvelle techno (au sens truc qui n'existait pas avant, pas au sens mise à jour/remplacement d'une techno précédente, évidemment. Et encore.) n'a déclenché l'obsolescence de ce qui ne l'intégrait pas, donc je m'interroge vraiment sur ce qui fait penser à des gens que leur techno favorite à eux va avoir cet effet.

Toujours aussi perplexe devant l'« argument » des zélotes de tout poil selon lequel si on n'intègre pas leur techno favorite dans un logiciel, il va devenir « obsolète » (je pense au torchon de Korben sur l'IA dans Firefox que j'ai vu passer hier, mais ce n'est que le dernier exemple en date).

Je vais comparer à ce qui me semble le plus favorable pour eux : les interfaces graphiques. En 1972, Xerox commence à programmer des trucs avec des menus déroulants qu'on peut contrôler entièrement à la souris, et pour le coup c'est un truc qui s'est vraiment répandu partout dans l'informatique.

Pour autant, il reste plein de logiciels qui s'utilisent au clavier dans un terminal. Y compris des navigateurs, comme lynx ou w3m. C'est devenu un truc « technique », « pour geek », « de niche », etc. Mais jamais un truc « obsolète ». Vous pensez vraiment que votre machin aura un plus grand impact que *ça* ? 🤔

@Khrys « Demain, des l'aube, à l'heure où blanchit la campagne,
je corrigerai. Vois-tu, je sais que tu attends ta note. »

– Victor Profgo.

@gee Alors, si tu cherches quoi mettre en B.D. et vu que t'aimes bien faire de la vulga… J'ai toujours pas mal de mal à illustrer mes threads du #vulgadredi, donc je serais curieux de voir ce que tu en ferais, toi. N'hésite pas à fouiller dans la liste pour voir s'il y en a un dont le sujet t'inspire quelque chose :-þ

(Sinon, un comic-trip collaboratif sur un stream du lundi soir c'est fun ^^)

@blablalinux @adelinej Je n'ai pas creusé la dernière nouvelle autour de Firefox/IA spécifiquement, donc je ne vais pas forcément répondre sur cet aspect-là, par contre, je suis allé jeter un œil à l'article de Korben en lien, et… ben, désolé, mais y a quand même pas mal de soucis dedans.

À moins que je n'ai loupé quelque chose, les points développés sont :
– Soit on met de l'IA dedans, soit ça va devenir obsolète, ce qui n'a jamais été un argument convainquant à part pour les gens qui veulent très fort que ce qui ne contient pas d'IA devienne obsolète.
– Firefox est le seul navigateur indépendant qui reste donc si on le jette à cause de ça on n'a plus que Chrome. Ce qui est exact, mais qui est justement la raison pour laquelle les levées de boucliers sont importantes : le souci est précisément que si Firefox se lance à fond dans l'IA (ou fait n'importe quelle autre bêtise portant atteinte à la confiance qu'on lui porte), on n'a plus aucune autre alternative.
– Mozilla fournit un contrôle utilisateur total, etc. : ben, justement, ça n'a pas toujours été le cas, il y a eu plusieurs soucis à ce niveau-là historiquement, et c'est probablement ce qui a rendu les gens chatouilleux (ce que Korben sait, d'ailleurs, puisqu'il indique plus bas que « Mozilla a appris de ses erreurs ». Le truc étant qu'ils les ont répétés plusieurs fois, donc l'apprentissage reste relatif).
(– Soit dit en passant, la remarque sur la « super app » qui devient rejetée juste parce que Electron est assez éclairante ici, puisqu'il ne semble même pas remarquer que si Electron fait râler… c'est parce que c'est Chrome, qu'il utilise comme épouvantail dans le reste de l'article. Pas bien cohérent.)
– Y a déjà de l'IA dans Firefox… que les « anti-IA » n'auraient pas remarqué. Étant donné que ça fait un bail que les gens râlent à propos de ça, je pense qu'il ne s'est pas bien renseigné sur les positions des gens qu'il critique (et je ne peux pas m'empêcher de trouver ça un peu contradictoire avec son affirmation plus haut sur le contrôle total, du coup).

Bref, c'est quand même pas mal à côté de la plaque, quoi. D'un autre côté, de la part de quelqu'un qui a récemment affirmé dans un autre article que Mastodon est mort juste parce que Gargron a quitté son poste de CEO… Bref, je ne pense pas qu'il soit très fiable pour donner une analyse pertinente de la situation.

@davidrevoy @gee Et du coup, on a une petite chance de voir arriver une suite un jour, ou on doit considérer que c'est définitivement fini ? O:-)

@FLOZz @federationfdn Bon, j'ai brouillonné un truc. C'est fait en vitesse, pingue-moi si ça peut aider que je prenne davantage le temps de peser les mots.

Edit : tiens, mon ^^ final n'apparaît que comme ^, ç'normal ?

@FLOZz Je comprends tout à fait l'intention de base et je partage… Mais je maintiens quand même que ce qu'on propose avec la @federationfdn est une problématique grand public (c'est même pour ça qu'on fait des assos) et gagnerait à être généralisé, donc faire comme si ça n'existait pas me semble un brin gênant ^^"

Surtout qu'il me semble qu'en l'état, tu pourras juste mentionner ça en deux phrases et un lien, la taille de l'article n'en souffrirait pas tellement.

@FLOZz J'ai lu en diagonal, mais sauf erreur de ma part, tu ne mentionnes pas du tout le cas du VPN tel qu'utilisé par les fournisseurs d'accès à Internet associatifs, typiquement les membres de la @federationfdn, ce qui me semble un peu dommage car c'est un cas d'usage intéressant (VPN utilisé pour amener une IP (v4/un bloc v6) spécifique pour la machine qui se connecte, et pour le coup une protection vis-à-vis du FAI commercial qui a du sens, contrairement en effet à celle des fournisseurs de VPN dont tu parles dans l'article).

@Khrys Je suis assez perplexe de cette appellation « GPS naturel ».

D'après l'article, le pigeon a dans l'oreille interne de quoi capter le champ magnétique terrestre. Une boussole, quoi. Rien à voir avec le guidage par satellite, qui demande d'envoyer des signaux pour trianguler (et d'avoir des satellites équipés pour, accessoirement).

C'est juste un détail, mais utiliser, dans un article qui veut présenter un progrès scientifique, une comparaison entre deux trucs aussi différents, quand on pouvait comparer à quelque chose de beaucoup plus proche et que normalement les gens qui lisent sont censés connaître aussi bien… je trouve que ça pose question.

Est-ce qu'on a à ce point oublié les technos low tech et la façon dont nos outils fonctionnent ? 🤔

16/16 En attendant, on partira la semaine prochaine sur un sujet complètement différent… ou pas forcément. Comme je l'ai annoncé à côté, il va être temps de s'intéresser à cette affirmation selon laquelle Halloween serait exactement pareil que Noël. Je vous ai posé l'énigme pour Halloween, c'est normal que je vous donne la solution pour Noël.

Et il n'est pas impossible que résoudre cette énigme rappelle quelques points qu'on a rapidement évoqués dans ce thread. Mais je n'en dis pas plus, ça vous laisse encore une semaine pour chercher. D'ici-là, n'hésitez pas si vous avez des retours concernant ce dont on vient de parler ici, ça fait toujours plaisir :-)

15/16 En attendant des progrès sur ce point, donc, on peut considérer que la physique n'est pas vraiment un domaine de recherche unique : théories différentes, échelles différentes, outils différents (on a comparé les microscopes et les télescopes précédemment)… Même si dans les deux cas il y a des trucs qui tournent autour de machins, ça limite un peu.

Mais pour détailler davantage sur ce point, il faudrait s'engager un peu plus dans la façon dont on définit et dont on découpe les différents domaines scientifiques, et ça prendrait évidemment pas mal plus de temps, donc on verra peut-être ce genre de trucs dans un prochain threads si ça vous branche.

14/16 Pour arriver à dépasser ce souci, il nous faudra donc mettre au point une théorie physique unifiée qui prenne en compte les conditions qu'on rencontre des deux côtés… ce qui est évidemment loin d'être évident.

Il existe à l'heure actuelle plusieurs tentatives, plus ou moins abouties, de mettre au point une telle unification (théorie des cordes, gravité quantique à boucle, etc.), mais elles restent difficiles à valider ou à départager, car leurs différences se trouvent aux limites de ce que nous sommes expérimentalement capables de tester.

Pour vous faire une idée du problème et des possibles solutions, vous pouvez toujours jeter un œil par là : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gravit%C3%A9_quantique

13/16 Or, on a déjà pu essayer de faire ça, et on n'a pu que constater quelque chose d'assez gênant : ces deux théories ne peuvent pas fonctionner ensemble. Elles expliquent l'une et l'autre assez parfaitement le comportement du monde matériel dans leur domaine respectif d'application… mais les notions sur lesquelles elles reposent sont incompatibles entre elles.

Entre autres points, la physique quantique décrit un univers « plat » dans lequel le temps est uniforme et commun ; tandis que la relativité générale nous décrit un espace-temps déformé par la gravité (j'en parlerai probablement plus en détails une prochaine fois). Difficile à concilier, donc.

12/16 Ce n'est pas la seule limite de ce type. Ainsi, la raison qui fait que la longueur de Planck est une limite théorique à l'observation est que, on l'a vu la semaine dernière, observer, c'est perturber : pour pouvoir observer quelque chose, il faut lui lancer quelque chose dessus (un photon, par exemple) et détecter le résultat de cette collision. Or, observer quelque chose de plus petit que la longueur de Planck nécessiterait des quantités d'énergie tellement énormes que cela produirait un trou noir, nous empêchant de fait de détecter un résultat.

Mais cette longueur correspond aussi à une autre sorte de limite conceptuelle : comme pour remonter plus loin que le mur de Planck (et chercher à approcher davantage du « big bang »⁽*⁾), chercher à mesurer une distance plus petite que cette longueur limite nécessiterait de mobiliser simultanément les équations de la physique quantique et celles de la relativité.

(∗) Dont je vous parlais dans le thread sur l'expansion : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B0FBBndEMU321GJpGC