re: question sans doute bête
@Vefhtagn Alors, déjà, pour répondre au CW, la question est loin d'être bête. On fait justement très gaffe à stériliser autant que possible les sondes avant de les envoyer là haut… mais ce n'est a priori pas pour nous qu'on a peur.
Traverser l'espace est passablement dangereux pour des organismes vivants, mais des bactéries (et pas que) ont montré une capacité assez intéressante à arrêter toute activité le temps du trajet et à pouvoir « reprendre vie » en rentrant sur Terre. Donc théoriquement, si une sonde se pose dans un endroit habitable, il est possible que celui-ci soit contaminé par la vie terrestre.
(Et ça me relance le thread, je vais faire cinq pouets de plus.)
Traverser l'espace est passablement dangereux pour des organismes vivants, mais des bactéries (et pas que) ont montré une capacité assez intéressante à arrêter toute activité le temps du trajet et à pouvoir « reprendre vie » en rentrant sur Terre. Donc théoriquement, si une sonde se pose dans un endroit habitable, il est possible que celui-ci soit contaminé par la vie terrestre.
(Et ça me relance le thread, je vais faire cinq pouets de plus.)
12/12 Il y a fort à parier que le vivant d'une autre planète modifierait aussi pas mal son environnement, mais est-ce que ça donnerait quelque chose qui ressemble à notre atmosphère à nous ? Ça dépend probablement de ce qu'on entend par « ressembler ». Probablement pas assez pour qu'on puisse le respirer sans souci.
Mais bon, à partir du moment où il suffit de poser quatre plaques sur un piédestal pour qu'un astéroïde rebrousse chemin en dépassant la vitesse de la lumière… La science-fiction, c'est cool pour la partie science, mais aussi pour la partie fiction, après tout !
Mais bon, à partir du moment où il suffit de poser quatre plaques sur un piédestal pour qu'un astéroïde rebrousse chemin en dépassant la vitesse de la lumière… La science-fiction, c'est cool pour la partie science, mais aussi pour la partie fiction, après tout !
11/12 Par contre, le fait que l'air de la planète soit respirable pour nous (il me semble même que les persos disent qu'il sent bon !), ça, c'est déjà un peu plus invraisemblable, surtout quand on sait que, justement, si on a un air respirable sur Terre… c'est aussi une affaire de co-évolution.
L'oxygène était un poison toxique pour pas mal d'organismes de la Terre primitive, qui s'en sont débarrassés en l'évacuant dans l'atmosphère, où il s'est accumulé assez pour la rendre irrespirable pour eux, jusqu'à ce que les (au départ rares) êtres vivants qui arrivaient à l'utiliser ne deviennent de loin les plus nombreux.
L'oxygène était un poison toxique pour pas mal d'organismes de la Terre primitive, qui s'en sont débarrassés en l'évacuant dans l'atmosphère, où il s'est accumulé assez pour la rendre irrespirable pour eux, jusqu'à ce que les (au départ rares) êtres vivants qui arrivaient à l'utiliser ne deviennent de loin les plus nombreux.
10/12 Bien sûr, ça ne veut pas dire que le risque est nul. D'ailleurs, il me semble que les premiers hommes à avoir marché sur notre Lune ont été placés en quarantaine à leur retour, par précaution, alors même que notre Lune n'est pas habitée, contrairement à la planète dans The Dig. Mais c'est juste une précaution, les probabilités qu'un microbe alien arrive à nous infecter sont quand même pas mal faibles (et on peut comprendre d'éviter la quarantaine quand on a des réserves d'oxygène limitées).
Bon, évidemment, un truc peut nous tuer sans s'y prendre comme nos microbes, on peut imaginer plein de façons plus ou moins atroces de mourir au contact d'une vie extraterrestre. M'enfin, il n'y a même pas besoin de rencontrer des aliens pour ça, on peut aussi mourir juste en creusant un trou, comme Brink l'a appris à ses dépends.
Bon, évidemment, un truc peut nous tuer sans s'y prendre comme nos microbes, on peut imaginer plein de façons plus ou moins atroces de mourir au contact d'une vie extraterrestre. M'enfin, il n'y a même pas besoin de rencontrer des aliens pour ça, on peut aussi mourir juste en creusant un trou, comme Brink l'a appris à ses dépends.
9/12 Évidemment, à force de fréquenter ces microbes, nous on avait des défenses immunitaires plutôt efficace contre, tandis qu'eux n'en avaient pas. Donc les microbes qui étaient habitués à lutter chez les européens ont trouvé plutôt facile de s'en prendre aux amérindiens, au moins dans un premier temps, le temps qu'eux aussi se construisent des réponses immunitaires.
Mais ça, c'est donc le fruit d'une co-évolution : ça fonctionne comme ça précisément parce que ce n'est pas une vie alien qui s'est développée de façon totalement déconnectée de la nôtre, mais des parasites qui se sont spécialisés pour attaquer des êtres humains.
Mais ça, c'est donc le fruit d'une co-évolution : ça fonctionne comme ça précisément parce que ce n'est pas une vie alien qui s'est développée de façon totalement déconnectée de la nôtre, mais des parasites qui se sont spécialisés pour attaquer des êtres humains.
8/12 Les microbes, comme tous les êtres vivant, évoluent en fonction de leur milieu. S'ils sont fréquemment en contact avec une espèce qu'ils ne peuvent pas infecter à la base, il est possible qu'une mutation finisse par leur apporter les moyens de s'en prendre à elle. Comme, en Europe, on a développé un élevage assez intensif depuis la préhistoire, des microbes attaquant nos animaux ont eu plein d'occasions de finir par nous attaquer nous.
De l'autre côté de l'océan, l'élevage était pratiqué de manière beaucoup moins intense, donc les microbes avaient beaucoup moins de ponts pour passer d'une espèce à l'autre. Résultat, ils avaient beaucoup moins d'infections à nous transmettre que nous n'en avions à leur offrir en échange.
D'ailleurs, à ce sujet : https://lejournal.cnrs.fr/articles/quand-lhomme-favorise-les-epidemies
De l'autre côté de l'océan, l'élevage était pratiqué de manière beaucoup moins intense, donc les microbes avaient beaucoup moins de ponts pour passer d'une espèce à l'autre. Résultat, ils avaient beaucoup moins d'infections à nous transmettre que nous n'en avions à leur offrir en échange.
D'ailleurs, à ce sujet : https://lejournal.cnrs.fr/articles/quand-lhomme-favorise-les-epidemies
7/12 D'ailleurs, à ce sujet, c'est intéressant de noter que les transmissions de maladies qui ont eu lieu étaient dans un sens beaucoup plus que dans l'autre : la variole et quelques autres ont décimé les populations amérindiennes pendant que les colons s'en sortaient plutôt pas mal. Pourquoi ?
Parce que si des deux côtés nous avions des cellules d'homo sapiens qui peuvent être infectées de la même manière, les colons trimballaient beaucoup plus de microbes avec eux que les natifs n'en avaient à partager en retour. Et ça c'est à cause de l'élevage.
Parce que si des deux côtés nous avions des cellules d'homo sapiens qui peuvent être infectées de la même manière, les colons trimballaient beaucoup plus de microbes avec eux que les natifs n'en avaient à partager en retour. Et ça c'est à cause de l'élevage.
6/12 Un exemple trompeur pouvant venir en tête ici (je crois qu'un de vous deux l'a évoqué à un moment) est celui de la « découverte des Amériques ». C'est vrai que, de notre point de vue macro, c'était sans doute ce qui se rapprochait le plus, dans notre expérience, de se rendre sur une exoplanète habitée.
Mais au niveau biologique, on restait sur la même planète avec des êtres vivants ayant une très grande partie de leur histoire évolutive commune avec la nôtre, ce qui n'a juste rien à voir. Une histoire évolutive d'ailleurs tellement commune qu'on trouvait des représentants de la même espèce homo sapiens des deux côtés de l'océan.
Mais au niveau biologique, on restait sur la même planète avec des êtres vivants ayant une très grande partie de leur histoire évolutive commune avec la nôtre, ce qui n'a juste rien à voir. Une histoire évolutive d'ailleurs tellement commune qu'on trouvait des représentants de la même espèce homo sapiens des deux côtés de l'océan.
5/12 Admettons pour l'exercice que la vie se développe sur une autre planète de la même manière que la nôtre, donc avec de l'ADN, de l'ARN et des cellules assez semblables à celles de la vie terrestre. Est-ce que ça suffirait à les rendre capable de nous infecter ? Vraisemblablement pas.
Parce que nos microbes et nous avons été le fruit d'une co-évolution : s'ils peuvent nous infecter, c'est parce qu'on partage une histoire en commun, dans laquelle ils nous ont fréquenté assez pour être au moins aussi efficace à ce jeu que nous ne le sommes à les dégager de là. Nos globules blancs ayant pour fonction de base de dégager tout ce qui ne fait pas partie de l'organisme, que ce soit vivant ou pas, et on tombe malade quand des microbes arrivent à se reproduire à l'intérieur de nous plus vite que nous ne les dégageons.
Parce que nos microbes et nous avons été le fruit d'une co-évolution : s'ils peuvent nous infecter, c'est parce qu'on partage une histoire en commun, dans laquelle ils nous ont fréquenté assez pour être au moins aussi efficace à ce jeu que nous ne le sommes à les dégager de là. Nos globules blancs ayant pour fonction de base de dégager tout ce qui ne fait pas partie de l'organisme, que ce soit vivant ou pas, et on tombe malade quand des microbes arrivent à se reproduire à l'intérieur de nous plus vite que nous ne les dégageons.
4/12 Des formes de vies extraterrestres seraient-elles capables de ce genre de choses ? Ce serait assez hautement improbable : déjà, il faudrait pour ça que les microbes aliens aient quelque chose qui ressemble à des cellules avec de l'ADN ou de l'ARN dedans. Toute la vie qu'on connaît sur Terre est comme ça, mais rien n'indique a priori qu'une vie totalement déconnectée de la nôtre ne pourrait pas avoir une structure complètement différente de la nôtre.
On ne sait pas encore comment la vie apparaît, mais on sait que la nôtre est le fruit d'une certaine histoire, et d'une adaptation aux matériaux à disposition chez nous, et les deux seraient probablement assez différents ailleurs.
On ne sait pas encore comment la vie apparaît, mais on sait que la nôtre est le fruit d'une certaine histoire, et d'une adaptation aux matériaux à disposition chez nous, et les deux seraient probablement assez différents ailleurs.
3/12 Les virus en particulier doivent, pour se reproduire, utiliser notre matériel cellulaire. C'est d'ailleurs ce qui fait que classer ou pas les virus parmi les êtres vivants fait débat (la caractéristique commune à l'ensemble du vivant connu à part eux étant la capacité des cellules à s'auto-répliquer).
Pour cela, il est nécessaire de commencer par entrer dans la cellule, ce qui demande déjà une certaine spécialisation (même au sein d'un même individu, les virus ne vont pas attaquer toutes les cellules : par exemple, le VIH ne s'attaque qu'à nos globules blancs), puis d'interagir avec les mécanismes qui servent à répliquer notre ADN ou notre ARN.
Pour cela, il est nécessaire de commencer par entrer dans la cellule, ce qui demande déjà une certaine spécialisation (même au sein d'un même individu, les virus ne vont pas attaquer toutes les cellules : par exemple, le VIH ne s'attaque qu'à nos globules blancs), puis d'interagir avec les mécanismes qui servent à répliquer notre ADN ou notre ARN.
2/12 Les virus et bactéries qui sont susceptibles de nous rendre malade sont des parasites, et les parasites ont besoin d'être assez spécialisés pour pouvoir infecter leur hôte.
À titre d'exemple, la rafflésie, plante connue pour avoir la fleur la plus grande du monde, et aussi pour puer la chair en décomposition, est un parasite qui infecte les vignes du genre tetrastigma. C'est la seule famille de plante que les rafflésies peuvent utiliser comme hôte, ce qui rend leur culture (aux rafflésie, hein, pas au tétrastigmas) assez délicate et fait que certaines espèces de rafflésie sont aujourd'hui menacées d'extinction.
À titre d'exemple, la rafflésie, plante connue pour avoir la fleur la plus grande du monde, et aussi pour puer la chair en décomposition, est un parasite qui infecte les vignes du genre tetrastigma. C'est la seule famille de plante que les rafflésies peuvent utiliser comme hôte, ce qui rend leur culture (aux rafflésie, hein, pas au tétrastigmas) assez délicate et fait que certaines espèces de rafflésie sont aujourd'hui menacées d'extinction.
Tiens, @defakator et @mmontarges, j'ai cru voir qu'en découvrant The Dig, vous avez un peu tiqué sur la remarque de Brink selon laquelle d'éventuels microbes extraterrestres « ne peuvent pas contaminer notre structure cellulaire » et donc ne présenteraient aucun danger pour nous.
C'est vrai que ça peut ressembler à une excuse facile des développeurs pour pouvoir virer les combis spatiales, mais pour le coup, ce point-là est quelque chose de plutôt crédible, et ça me semble assez intéressant de détailler un peu ça, donc, douze pouets.
C'est vrai que ça peut ressembler à une excuse facile des développeurs pour pouvoir virer les combis spatiales, mais pour le coup, ce point-là est quelque chose de plutôt crédible, et ça me semble assez intéressant de détailler un peu ça, donc, douze pouets.
Sécurité, incendie.
Ce soir, en rentrant du boulot, j'ai vu que ça cramait le long de la voie rapide (certainement un mégot jeté par la fenêtre).
Je pense avoir eu la bonne réaction :
- j'ai continué à rouler jusqu'à sortir de la voie rapide.
- je me suis garée en sécurité.
- j'ai appelé le 18.
Ils avaient déjà l'information.
- je n'ai pas insisté et j'ai raccroché.
En fait, j'ai appliqué les consignes qu'on m'a enseignées en formation à la sûreté/sécurité :
@SpiceOdissey @PrincesseConnasse Merci pour le partage, mais juste au cas où, @bunkerd est présent aussi sur le Fédivers et son travail à ce sujet est entièrement lisible et partageable ici aussi :
https://piaille.fr/@bunkerd/114855899784994910
https://piaille.fr/@bunkerd/114867424194086046
https://piaille.fr/@bunkerd/114855899784994910
https://piaille.fr/@bunkerd/114867424194086046
Supprimer des jours fériés, c’est pas un programme, c’est un vieux tour cynique : balancer une saloperie voyante mais mineure pour qu’on la hue pendant que le reste passe crème.
Alors maintenant qu’on a bien braillé sur nos pauvres ponts de mai, et qu’on a capté la manœuvre...
on peut gueuler sur les profs rincés, les hôpitaux au tombeau, les pauvres, les gosses, les malades et les vieux qu’on sacrifie en silence ?
Ou on continue de faire semblant de pas voir la lame pendant qu’on s’indigne de la poignée ?
Ce qu’il y a de plus glaçant, c’est que tout le monde sait, confusément, que le reste est sans doute déjà perdu. Qu’on ne pourra "négocier" que sur les jours fériés, parce qu’ils sont dérisoires, parce qu’ils ne coûtent rien à ceux qui gouvernent vraiment.
Et peut-être que si on hurle si fort là-dessus, c’est qu’on s’est déjà interdit de hurler sur le reste.
Il va falloir réapprendre à crier juste.
@crowdagger @Sylvhem @transcendentempress Techniquement parlant, « IA » a désigné au fil du temps des technos assez différentes et sans rapport entre elles, en fonction de ce qui colle le mieux aux idées du moment. C'est un terme purement marketing et idéologique, qui ne recouvre aucune réalité technologique. En ce moment, c'est surtout l'apprentissage machine qui est à la mode, donc tout le reste a été relégué ailleurs.
@gbdc C'est effectivement mieux avec le lien. Et les hashtags, je n'y pense jamais, aux hashtags ^^"
Au Planétarium de Bretagne où je bosse, on aura 2× deux séances spéciales le vendredi en cours de soirée, une préparée/présentée par un collègue qui va suivre le thème de cette année ; et une autre faite par mes soins qui va davantage être une séance-jeu, on va voir si on arrive à repérer où on est grâce au ciel (ça permettra quand même d'apprendre plein de trucs ^^)
Ce sera suivi par une session d'observation au dehors, mais a priori je ne reste pas jusqu'au bout : c'est moi qui assure les séances du week-end (sur le planning habituel du plané, on n'a que le vendredi d'exceptionnel), et, bon, 'va falloir quand même que je dorme un peu à un moment.
Au Planétarium de Bretagne où je bosse, on aura 2× deux séances spéciales le vendredi en cours de soirée, une préparée/présentée par un collègue qui va suivre le thème de cette année ; et une autre faite par mes soins qui va davantage être une séance-jeu, on va voir si on arrive à repérer où on est grâce au ciel (ça permettra quand même d'apprendre plein de trucs ^^)
Ce sera suivi par une session d'observation au dehors, mais a priori je ne reste pas jusqu'au bout : c'est moi qui assure les séances du week-end (sur le planning habituel du plané, on n'a que le vendredi d'exceptionnel), et, bon, 'va falloir quand même que je dorme un peu à un moment.
@elzen Je rajoute un lien sous ton pouet.
#Astronomie #Carte #Etoiles #Evenements #Eté #Perseides #Sorties #Nuit #Ciel #Observation
Nuits des étoiles 2025
https://www.afastronomie.fr/les-nuits-des-etoiles
Les Nuits des étoiles se dérouleront les 1, 2 et 3 août 2025. Cette année encore plus de 500 manifestations seront organisées par 350 clubs, associations, collectivités territoriales.
@lebout2canap Globalement oui : on sait retracer la trajectoire des étoiles qui nous entourent, donc on peut calculer comment elles vont se déplacer par rapport à nous dans les millénaires à venir. Je peux sans problème demander à mon planétarium de m'afficher le ciel d'il y a 300 000 ans (on le fait pour une de nos séances), et je peux lui faire la même demande dans l'autre sens.
Après, il y a des incertitudes, évidemment. Par exemple, Bételgeuse est une étoile en fin de vie, mais on ne sait pas combien de temps il lui reste. Et il y a une limite à ce qu'on peut prévoir : d'ici environ quatre milliards d'années, notre Voie Lactée devrait fusionner avec la galaxie d'Andromède, je ne crois pas qu'on connaisse suffisamment bien les répartitions de matières pour savoir comment ça affectera les choses par ici.
(Je ne sais pas si la question portait aussi là-dessus, mais l'aspect du ciel peut aussi dépendre d'éventuelles modifications de l'atmosphère terrestre, rendant les étoiles plus ou moins visibles)
Après, il y a des incertitudes, évidemment. Par exemple, Bételgeuse est une étoile en fin de vie, mais on ne sait pas combien de temps il lui reste. Et il y a une limite à ce qu'on peut prévoir : d'ici environ quatre milliards d'années, notre Voie Lactée devrait fusionner avec la galaxie d'Andromède, je ne crois pas qu'on connaisse suffisamment bien les répartitions de matières pour savoir comment ça affectera les choses par ici.
(Je ne sais pas si la question portait aussi là-dessus, mais l'aspect du ciel peut aussi dépendre d'éventuelles modifications de l'atmosphère terrestre, rendant les étoiles plus ou moins visibles)