4/16 Comme on l'a en effet mentionné il y a deux semaines, ce n'est pas parce qu'un traitement a un effet en laboratoire, dans une boîte de Petri, que cet effet est reproductible à l'intérieur du corps humain, où les conditions sont autrement plus complexes.
D'ailleurs, il faut également tenir compte du fait que notre corps humain est spécifique, et qu'un traitement effectué chez un autre animal, puisqu'on a mentionné plusieurs fois des cas de ce genre dans les derniers threads, pourraient aussi avoir des résultats assez différents.
D'ailleurs, il faut également tenir compte du fait que notre corps humain est spécifique, et qu'un traitement effectué chez un autre animal, puisqu'on a mentionné plusieurs fois des cas de ce genre dans les derniers threads, pourraient aussi avoir des résultats assez différents.
3/16 On devrait en fait plutôt parler d'« effets contextuels », au pluriel, parce que ce que l'on appelle communément « l'effet placébo » est la combinaison de plusieurs choses différentes. D'ailleurs, une partie de ces effets va plutôt être négative (ce qu'on appelle aussi l'effet « nocébo », du latin « nocebo », « je nuirai »).
Le point est en tout cas que toute prise de médicament, tout traitement d'une manière générale, provoque des effets contextuels. Qui vont varier selon pas mal de choses ; mais déterminer si un traitement est efficace ou ne l'est pas revient donc à déterminer si ce traitement a un effet qui s'explique autrement que par cette combinaison contextuelle, ce qui n'est pas forcément évident.
Le point est en tout cas que toute prise de médicament, tout traitement d'une manière générale, provoque des effets contextuels. Qui vont varier selon pas mal de choses ; mais déterminer si un traitement est efficace ou ne l'est pas revient donc à déterminer si ce traitement a un effet qui s'explique autrement que par cette combinaison contextuelle, ce qui n'est pas forcément évident.
2/16 On va commencer par noter que, parfois, les médecins prescrivent un « traitement » ne faisant rien, lorsqu'aucun traitement n'est requis mais que læ patient·e semble néanmoins vraiment en avoir envie. Juste pour lui plaire, donc, d'où le fait qu'on appelle ça un « placébo », du latin « placebo », « je plairai ».
Ce nom, vous le savez sans doute déjà, a ensuite été transféré à l'effet que produisent ces traitements qui ne font supposément rien : « l'effet placébo », le fait que prendre un médicament en soi aide déjà à guérir même si le médicament lui-même ne fait pas grand chose. C'est en fait, évidemment, un poil plus compliqué que ça.
Ce nom, vous le savez sans doute déjà, a ensuite été transféré à l'effet que produisent ces traitements qui ne font supposément rien : « l'effet placébo », le fait que prendre un médicament en soi aide déjà à guérir même si le médicament lui-même ne fait pas grand chose. C'est en fait, évidemment, un poil plus compliqué que ça.
Et nous voici de nouveau #VendrediVulga, soit le bon moment pour reprendre nos histoires de santé. Mais avant, précisons à tout hasard que c'est la Fête de la science, donc, les gens qui sont sur #Lannion et qui veulent m'entendre causer de bouffe de l'espace, je serai aux Ursulines tout le week-end, n'hésitez pas à passer.
Et donc, on s'était laissés la dernière fois avec une question : comment on sait, au juste, ce qui marche ou pas pour nous soigner ? Ou qui est dangereux pour nous, aussi, tant qu'à faire. Consacrons-y donc les seize pouets de ce nouveau #Vulgadredi !
Et donc, on s'était laissés la dernière fois avec une question : comment on sait, au juste, ce qui marche ou pas pour nous soigner ? Ou qui est dangereux pour nous, aussi, tant qu'à faire. Consacrons-y donc les seize pouets de ce nouveau #Vulgadredi !
re: Politique française
@Sylvhem C'est Sarkozy qui a supprimé les IUFM. Sans prévoir rien d'autre à la place au départ.
@bortzmeyer Si c'est un « " » qui est automatiquement interprété, le plus simple est probablement de mettre « " » ?
Texte du #Vulgadredi de demain à peu près prêt, par contre les liens et illustrations j'ai encore pas mal de boulot. Et avec la fête de la science qui démarre je vais avoir pas mal de taff au plané demain (et aux Ursulines ce week-end, pour les gens du coin vous pourrez venir), donc bon, ne vous attendez pas à ce que ça arrive super tôt ^^"
Vraiment la SNCF, ils rendent chèvre avec leurs opérations promotionnelles. Là faut se dépêcher aujourd'hui pour faire partie des chanceux qui pourront voyager en train pour Noël à un prix correct.
Personne veut ça, c'est de la merde.
On veut des prix fixes et abordables et des plannings dimensionnés pour avoir de la place pour tout ceux qui ont besoin/envie de se déplacer.
La seule "complexité" tarifaire acceptable c'est un tarif social pour que tout le monde puisse prendre le train.
OK, #Vulgadredi ? On a parlé ces dernières semaines de la façon dont on peut, ou pas, lutter contre certains des micro-organismes qui nous pourrissent parfois la vie. Mais avant d'arriver à comprendre et à mettre au point ces techniques, on avait déjà pu compter sur un peu d'aide extérieure.
Et comme il n'y a pas que pour se soigner que le monde autour de nous a des choses à nous proposer, on va élargir un peu le sujet (en continuant de tourner autour, et on y reviendra au prochain thread). Et donc, c'est parti pour ce nouveau #VendrediVulga de seize pouets et demi !
Et comme il n'y a pas que pour se soigner que le monde autour de nous a des choses à nous proposer, on va élargir un peu le sujet (en continuant de tourner autour, et on y reviendra au prochain thread). Et donc, c'est parti pour ce nouveau #VendrediVulga de seize pouets et demi !
@RaieFutee La probabilité d'apparition d'un truc conscient basé sur la techno actuelle des LLM est franchement trop faible pour s'en préoccuper. L'outil est bluffant parce qu'il semble pouvoir faire pas mal de choses, mais c'est très exactement ça : du bluff. Uniquement.
L'histoire de l'apparition d'une IA consciente et qui se retourne contre nous est quelque chose qui a été monté en épingle plusieurs fois parce que c'est un outil marketing intéressant pour promouvoir leur activité (et son dernier usage en date est assez clairement d'essayer de ralentir l'explosion de la bulle), mais il n'y a strictement rien de concret derrière, juste de la com' relayée par des médias qui n'ont fait aucun effort de vérification.
Ça nécessiterait une techno complètement différente pour arriver ; et quand bien même ça arriverait, l'impact sur nous ne serait pas forcément si terrible : https://what-if.xkcd.com/5/
L'histoire de l'apparition d'une IA consciente et qui se retourne contre nous est quelque chose qui a été monté en épingle plusieurs fois parce que c'est un outil marketing intéressant pour promouvoir leur activité (et son dernier usage en date est assez clairement d'essayer de ralentir l'explosion de la bulle), mais il n'y a strictement rien de concret derrière, juste de la com' relayée par des médias qui n'ont fait aucun effort de vérification.
Ça nécessiterait une techno complètement différente pour arriver ; et quand bien même ça arriverait, l'impact sur nous ne serait pas forcément si terrible : https://what-if.xkcd.com/5/
16/16 On va donc en rester là pour le thread de cette semaine, un peu plus hétéroclite que les précédents mais qui nous aura fait une petite pause, mais nous nous pencherons la semaine prochaine un peu plus en détails sur la façon dont on détermine ce qui a, ou pas, un effet sur notre santé.
Ce qui sera l'occasion de reparler un peu de méthodo, parce que mine de rien, ça fait un moment qu'on parle de la façon dont nos connaissances ont évolué ces derniers siècles, mais ça fait aussi un moment qu'on n'a pas parlé de la façon dont cette évolution se fait. Donc, si ça continue de vous plaire, on pourra se pencher là-dessus !
Ce qui sera l'occasion de reparler un peu de méthodo, parce que mine de rien, ça fait un moment qu'on parle de la façon dont nos connaissances ont évolué ces derniers siècles, mais ça fait aussi un moment qu'on n'a pas parlé de la façon dont cette évolution se fait. Donc, si ça continue de vous plaire, on pourra se pencher là-dessus !
15/16 En effet, la vie là-bas se fait dans des conditions assez différentes, notamment en se basant sur de la chimiosynthèse plutôt que la photosynthèse dont on parlait au début, ce qui a peut-être conduit à d'autres adaptations intéressantes et à d'autres molécules utiles.
Reste… à arriver à déterminer si ces molécules peuvent nous servir à quelque chose ou pas. Car il faut dire aussi que parfois, les effets que l'on observe ne sont même pas dus aux substances elles-mêmes, mais plutôt, par exemple, à la façon dont nous les prenons.
C'est d'ailleurs une partie de ce dont le Pharmachien parlait dans sa B.D. sur les remèdes plus ou moins utiles contre le rhume : https://lepharmachien.com/rhume
Reste… à arriver à déterminer si ces molécules peuvent nous servir à quelque chose ou pas. Car il faut dire aussi que parfois, les effets que l'on observe ne sont même pas dus aux substances elles-mêmes, mais plutôt, par exemple, à la façon dont nous les prenons.
C'est d'ailleurs une partie de ce dont le Pharmachien parlait dans sa B.D. sur les remèdes plus ou moins utiles contre le rhume : https://lepharmachien.com/rhume
14/16 Si certaines molécules peuvent avoir des effets assez intéressants, il n'est donc pas toujours facile de s'en rendre compte… on l'a d'ailleurs déjà rapidement évoqué la semaine dernière par le fait qu'il y a eu pas mal de temps entre la découverte de la pénicilline, le premier antibiotique, et le moment où on a réussi à en produire assez pour que ça serve⁽*⁾.
La nature autour de nous reste donc une bonne source d'inspiration pour nous… à condition de ne pas s'y limiter. Et de trouver où chercher, aussi. En ce moment, nos regards sont pas mal tournés vers les espèces vivant dans les fonds marins, à proximité des cheminées hydrothermales, que nous connaissons encore très peu.
(∗) Pour les gens qui l'auraient manqué, le thread de la semaine dernière est là : https://fadrienn.irlnc.org/notice/BAXW0Jo1bmvdFy4dMG
La nature autour de nous reste donc une bonne source d'inspiration pour nous… à condition de ne pas s'y limiter. Et de trouver où chercher, aussi. En ce moment, nos regards sont pas mal tournés vers les espèces vivant dans les fonds marins, à proximité des cheminées hydrothermales, que nous connaissons encore très peu.
(∗) Pour les gens qui l'auraient manqué, le thread de la semaine dernière est là : https://fadrienn.irlnc.org/notice/BAXW0Jo1bmvdFy4dMG
13/16 La concentration est en effet quelque chose auquel il convient de faire attention, car parfois, des molécules intéressantes ne sont pas en quantité suffisante pour produire un effet, à moins de manger des quantités de plantes assez gênantes. Et la même chose vaut aussi pour les substances nocives, d'ailleurs.
On peut ainsi mentionner le fait que les pépins de pomme contiennent du cyanure, qui est un poison mortel pour nous. Il n'y a en revanche pas de risque à avaler par erreur un pépin, ni même à manger le trognon complet : pour arriver à une quantité de cyanure dangereuse pour nous, il faudrait manger tous les pépins d'au moins une dizaine de kilos de pommes !
On peut ainsi mentionner le fait que les pépins de pomme contiennent du cyanure, qui est un poison mortel pour nous. Il n'y a en revanche pas de risque à avaler par erreur un pépin, ni même à manger le trognon complet : pour arriver à une quantité de cyanure dangereuse pour nous, il faudrait manger tous les pépins d'au moins une dizaine de kilos de pommes !
12/16 Il a donc fallu pas mal de boulot pour que les anglophones en arrivent à dire « vanilla » de la façon dont nous disons « nature », pour parler du parfum par défaut, sans rien de spécial ! Mais on peut noter que, comme pour l'aspirine, on a découvert depuis une autre molécule qui peut, selon ce que l'on souhaite, s'avérer plus intéressante pour nous.
Au début des années 1920 a en effet été mise au point l'éthylvanilline (de formule C₉H₁₀O₃, même si on croise aussi une version plus détaillée dont je parle un peu en alt-text) qui reproduit fidèlement l'odeur et le goût de la vanilline, mais de façon beaucoup plus intense, nécessitant donc une concentration beaucoup plus faible pour être efficace.
Au début des années 1920 a en effet été mise au point l'éthylvanilline (de formule C₉H₁₀O₃, même si on croise aussi une version plus détaillée dont je parle un peu en alt-text) qui reproduit fidèlement l'odeur et le goût de la vanilline, mais de façon beaucoup plus intense, nécessitant donc une concentration beaucoup plus faible pour être efficace.
11/16 C'est donc pas mal de travail, et on comprend en quoi identifier, puis parvenir à synthétiser la molécule produisant cet arôme (la vanilline, de composition C₈H₈O₃), comme on l'a fait au cours des années 1870, a pas mal intéressé les gens qui s'en servaient, car cela l'a rendue beaucoup plus facile à obtenir !
On peut d'ailleurs en profiter pour réfléchir à ce qu'on appelle « naturel » ou « artificiel » : la vanilline de synthèse est rigoureusement identique à la vanilline obtenue depuis les plantes, sans qu'on puisse les différencier… et les deux nécessitent de toute façon pas mal de travail humain ! En tout cas, les deux sont « chimiques », comme toute la matière qui nous entoure.
On peut d'ailleurs en profiter pour réfléchir à ce qu'on appelle « naturel » ou « artificiel » : la vanilline de synthèse est rigoureusement identique à la vanilline obtenue depuis les plantes, sans qu'on puisse les différencier… et les deux nécessitent de toute façon pas mal de travail humain ! En tout cas, les deux sont « chimiques », comme toute la matière qui nous entoure.
