Le Livre d'Argent

Elzen | @elzen@fadrienn.irlnc.org

4/16 Mais pour pas mal d'autres maladies comme la rougeole, ou encore læ covid, il n'existe simplement aucun traitement spécifique, et notre seul réel moyen de défense contre elles est une vaccination préventive, permettant à notre corps de savoir produire des anticorps spécifiques.

Heureusement, on a pu dans d'autres cas trouver des remèdes efficaces. C'est le cas par exemple pour le tétanos, qu'on a rapidement évoqué la semaine dernière. D'ailleurs je recommande vivement aux gens qui auraient loupé le thread de la semaine dernière d'aller y jeter un œil, ça aidera sans doute pas mal à comprendre la suite.

Donc, si vous en avez besoin, c'est par là : https://fadrienn.irlnc.org/notice/BAJ1QVxeIrw5DTQTOS

3/16 Dans notre corps, en revanche, c'est beaucoup plus compliqué, car il faut arriver à agir sur ces microbes, ce qui est déjà plus dur dans un milieu largement plus complexe… mais, si possible, sans trop bousiller les cellules de notre propre corps au passage !

Parfois, on a fini par trouver comment contenir, plus ou moins efficacement, les effets de l'infection. C'est le cas pour le VIH, où un ensemble de médicaments spécialisés permet de limiter grandement les symptômes et de prolonger l'espérance de vie… mais sans provoquer de guérison, et le traitement doit être pris à vie, faute de quoi ces bénéfices sont perdus.

Pour plus de renseignements sur ce type de sujets, vous pouvez par exemple aller lire ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Antir%C3%A9troviral

2/16 On peut soulager certains symptômes, et on y reviendra un peu dans le prochain thread, mais attaquer la cause de la maladie, donc les virus ou les bactéries qui obligent notre corps à se défendre, provoquant ces symptômes… ben une fois qu'on les a à l'intérieur de nous, c'est beaucoup moins évident.

Fabriquer des vaccins en tuant ou en atténuant des microbes reste, en comparaison, relativement simple, parce que ça se passe dans une boîte de Petri et que, dans une boîte de Petri, les microbes sont directement à notre portée et on peut nuire à leur santé par plein de moyens différents, le Pharmachien en parlait dans sa B.D. sur les traitements contre le rhume :
Case extraite de la B.D. du Pharmachien (dont je vous mettrai vraisemblablement le lien dans le thread de la semaine prochaine) dans laquelle on voit deux scientifiques discuter dans leur labo avec une blouse blanche et une boîte de Petri à la main. L'un, enthousiaste, indique qu'il a utilisé du vinaigre de cidre pour traiter ses bactéries, et que celles-ci sont mortes. L'autre, plus blasé, lui répond que les siennes sont mortes aussi juste parce qu'il les a laissé trente secondes de trop à l'air libre. Le Pharmachien indique en légende (ce que je n'ai pas reproduit ici) : « En laboratoire, à peu près n'importe quelle intervention peut avoir un effet antimicrobien. »

Série de #Vulgadredi sur les soins et la santé, quatrième partie ! Dans les trois derniers, on a parlé de la façon dont on a appris à se protéger de certaines maladies grâce à la vaccination, et de comment celle-ci fonctionne au juste. Pour ce nouveau #VendrediVulga, on va parler un peu de ce qu'on fait quand on n'a pas pu se protéger… et d'un danger qui nous guette.

Et on va commencer cette nouvelle série de seize pouets par une mauvaise nouvelle : malgré les énormes progrès fait en médecine au cours de ces derniers siècles, il y a toujours un grand nombre de maladies contre lesquelles on ne sait tout simplement pas lutter de façon efficace.
Photo, trouvée sur la page Wikipédia anglophone dédiée aux médicaments, d'un tas de pilules de diverses couleurs, certaines avec ce qui doit être la quantité de produit gravée dessus, et de gélules bicolores. Pas forcément la meilleure image d'introduction qui soit pour ce thread, mais curieusement trouver les autres illustrations a été moins pénible que ce que je pensais et m'a permis de caser quelques infos supplémentaires utiles.

Bon tiens j'en parlais, je vous le remets ici notre rapport sur l'IA et l'Internet ouvert : https://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/rapport-IA-generative-defis-internet-ouvert-janvier2026.pdf

N'hésitez pas à le lire et à le passer à d'autres ! Il sert à faire le tableau des questions que pose l'IAgen et donne quelques pistes. C'est le fruit d'un gros travail pour lever un peu l'alerte.

On essaye d'aller le présenter à des événements / conférences / etc. : si un événement vous semble opportun avec ces sujets n'hésitez pas à m'en parler :)

@John_Livingston 'connais pas du tout ce film, mais à vue de nez ça a l'air assez… particulier, en effet !

Le saviez-tu ? Dans les années 1980, il y avait, dans plusieurs pays du monde, un programme de recherche très sérieux autour de ce qu'on appelle la « parapsychologie ». On pensait qu'il existait un pouvoir de l'esprit sur la matière qui nous était potentiellement accessible, et que donc il fallait impérativement étudier ça pour pouvoir en profiter.

Le truc était parti sous l'impulsion de riches donateurs privés fervents partisans du paranormal, qui avaient mis pas mal de sous sur la table pour financer des labos de recherche. Mais ça intéressait aussi beaucoup l'armée, évidemment, parce que ce genre de trucs pouvait avoir des applications militaires évidentes.

Et il y avait pas mal de publications autour de résultats qui semblaient très solides… du moins, aux gens déjà convaincus. Parce que quand des sceptiques (par exemple l'illusionniste James Randi) se penchaient en détail sur ces résultats, on se rendait vite compte qu'il s'agissait surtout de statistiques mal maîtrisées et de fraudes.

La mode a fini par passer, et franchement on ne s'en porte pas plus mal. Ce message était à propos de l'« IA ».

Ah, beh, je devais être en atelier toute la matinée, et apparemment l'école en question a laissé un message sur le répondeur du plané vers 7h30 ce matin pour dire que finalement ils ne venaient pas, c'est toujours sympa de prévenir à l'avance -_-

Bon, on va dire que du coup je vais avoir un peu de temps pour chercher des images pour le #Vulgadredi, j'ai fini le texte hier soir mais ça va encore en être un pas évident à illustrer.

@Dom01330 @niavy Dépend du nombre de séances et des moyens à dispo, évidemment. Une bonne progression peut être de partir de représentations « évidemment » fausses, par exemple un dessin où, si on mettait les planètes à tourner, elles se cogneraient les unes dans les autres.

Faire quelques calculs et essayer de représenter les choses à différentes échelles, pour visualiser. Si tu as du temps, ne pas amener directement le fait qu'il va falloir utiliser des échelles différentes pour les tailles et les distances, mais essayer de jongler avec les deux et montrer que ça ne marche pas, ça peut aider à ancrer le point dans les esprits.

Ceci dit, à un moment ou à un autre, prévoir une petite visite sur ce site pour visualiser ce que ça peut donner : https://www.le-systeme-solaire.net/systeme-solaire-a-l-echelle/

Après, ce sont des suggestions très génériques, il faut voir selon les objectifs visés plus précisément :-)

re: Confession d'un libriste las
@sknob Alors, désolé encore pour ça vu que ça c'est déroulé essentiellement entre toi et moi, mais, je me permet quand même de (re)préciser que, perso, je ne réagissais pas au fait que ta nièce ait utilisé Google Doc, mais au fait que quand quelqu'un a râlé (poliment) à propos de ça, tu t'es foutu de sa gueule en déformant ses propos, et que si ça a duré longtemps c'est aussi parce que tu as remis des pièces dans la machine plusieurs fois en cherchant à tacler. Ça ne retire rien à ma responsabilité, j'ai vraiment mal réagi en prolongeant et encore une fois désolé pour ça (et le fait que ça ait donné de la visibilité à son questionnaire malgré tout me semble être une bonne chose), mais j'aimerais quand même que ce point soit clair, de mon côté je n'ai jamais cherché à l'attaquer là-dessus.

Comparaison non-sollicitée
@EsmeeWeatherwax Je pense que pour le coup ça peut aider de comparer le librisme au véganisme. La société est construite autour de bouffer des produits d'origine animale, du coup le souci que des gens ont avec ça est difficilement perceptible par les autres qui les trouvent relou (ce qui est facilement le cas, hein), et même quand il y aurait l'envie de se lancer, c'est loin d'être évident, parce que, quand on débute, OK pour virer la viande, mais on mange quoi, du coup ?

Pour le cas de ton repouet, la question serait par exemple de savoir si une personne végane dont le crush l'invite dans un restau spécialisé viande va décliner ou accepter de manger de la viande pour être avec l'autre. Pour la plupart des gens qui mangent de la viande sans y penser c'est parfaitement normal que ça paraisse une question aberrante, mais pour les gens concernés ça n'est pas une question triviale.

(Bon, la comparaison a aussi ses limites, évidemment, parce qu'à ma connaissance le mouvement végan n'a pas la composante facholibertarienne qui prend trop de place chez les libristes.)

@paul_denton Ça dépend de ce que tu veux comme type de ressources.

Pour une explication relativement neutre de ce que c'est et de comment ça marche, j'ai commis ceci par exemple : https://www.baldursgateworld.fr/viewtopic.php?t=34767

Allez, j'ai à peu près réussi à me remettre de mon été, reprenons donc notre petite série du #VendrediVulga sur les maladies et la façon dont on lutte contre elles. Ce #Vulgadredi-ci, qui fera de nouveau seize pouets, va attaquer la troisième et dernière partie de ma vidéo jamais tournée, pour parler cette fois des vaccins modernes et de la façon dont ils fonctionnent.

Les débuts de cette histoire-ci remontent aux années 1930, soit le moment, on l'a déjà évoqué, où les microscopes électroniques ont commencé à nous permettre de voir les virus, trop petits pour les microscopes optiques. C'est en effet aussi vers cette époque que l'on a découvert l'existence d'un truc essentiel dans notre immunité : les anticorps.
Capture d'écran du dessin animé « Il était une fois la vie », montrant le personnage de Métro, qui personnifie les anticorps dans la série. Il s'agit d'un petit personnage blanc avec quatre ailes, représenté généralement en plusieurs exemplaires (on en a ici un au premier plan et un certain nombre d'autres derrière), un chef de groupe étant souvent identifié par une ligne jaune au niveau de ce qui correspondrait à son col. Cette itération-ci du personnage, qui vient justement de l'épisode sur la vaccination, est équipée d'un faux nez et d'une épée, imitant Cyrano de Bergerac (quand les Métro « normaux » montrés dans cet épisode sont censés être des anticorps « génériques » qui ne reconnaissent pas l'intrus lorsque le corps n'est pas vacciné). On peut toutefois noter que les anticorps dans la série sont montrés comme tuant directement les microbes (que l'on voit alors se dégonfler comme un ballon qu'on aurait crevé), ce qui ne correspond pas à l'action réelle des anticorps, mais on va détailler ça tout de suite.

@LoboTom @Looping J'ai déjà interagi avec le gus en question. J'ai peu gardé la mémoire des détails, mais je me souviens qu'il était assez désagréable, et notamment qu'il avait réussi à traiter de bourgeois quelqu'un qui peu avant dans la même discussion avait fait état de ses difficultés en tant que chômeur longue durée.

@LoboTom J'ai commencé à suivre pas longtemps après mon arrivée ici, parce que j'avais vu passer quelques uns de leurs machins et que ça avait l'air d'être du contenu fun. J'ai longtemps conservé par pure flemme de me désabonner après avoir capté plusieurs aspects assez problématiques.

Mais dernièrement, j'ai commencé à y retrouver un intérêt : chaque fois que je vois passer une de leurs publications (et 'vaut mieux être abonné pour ça parce que évidemment celles qui sont repouettées sont les moins mauvaises), j'essaye de me demander ce que ça dit sur leur positionnement et ce qui ne va pas dans la réponse qu'ils mettent en avant, et en fait, je trouve ça assez intéressant question esprit critique.

Un peu comme un bot qui te sortirait régulièrement une successions de coups pas extra dans une partie d'échecs et tu serais censé analyser la stratégie pour éviter de refaire les mêmes erreurs, mais pour la politique plutôt que pour les échecs.

16/16 On est donc arrivé au terme de ce que je prévoyais pour cette vidéo… mais pas pour ce que j'ai à vous dire ici (d'ailleurs, j'envisageais une suite à cette vidéo, pas encore écrite). Je pense pour l'instant faire environ quatre threads de plus sur des sujets connexes à celui-ci, mais ça peut aussi dépendre de vos éventuelles questions !

Dans le prochain, on s'intéressera à ce qu'on peut faire pour lutter contre une maladie une fois qu'elle est là, quand on n'a pas pu se préparer en amont. Donc j'espère que tout ça vous plaît toujours, et comme d'hab, les likes/partages sont ce qui m'encourage à continuer, donc n'hésitez pas !
Dessin vectoriel, trouvé sur Wikimédia Commons, représentant un kit de vaccination : on voit un flacon contenant le vaccin (puisqu'il s'agit d'un dessin et pas d'une photo, aucune marque n'est visible, et on voit juste marqué « Vaccin 5mL », suivi d'un code barre), et une seringue pour l'injecter, le produit devant se retrouver directement au contact de notre système immunitaire dans le sang sans passer par le système digestif qui nous priverait de ses effets. Cette image n'était probablement pas la meilleure pour conclure, mais j'ai vraiment galéré sur les illustrations pour ce thread.

15/16 Comme on l'a vu il y a deux semaines, une vaccination suffisamment systématique peut même causer la disparition de certaines maladies… même si ce n'est pas systématique, et que tout recul dans le taux de vaccinations peut conduire les maladies à regagner du terrain, on le voit hélas en ce moment aux USA.

Il faut d'ailleurs noter que la vaccination ne marche pas à chaque fois, un petit pourcentage de gens vaccinés ne développent pas l'immunité attendue. Il reste toujours une partie aléatoire, et c'est pourquoi prendre des précautions pour éviter de propager des microbes reste une bonne chose.
Schéma classique (ici trouvé sur Wikimédia Commons) de l'utilisation de tranches d'emmental pour se protéger d'une menace, ce qui est quand même une idée un peu saugrenue, mais bon. On voit donc trois tranches de fromages présentant chacune des trous à des positions différentes, signe que les tranches n'ont pas été coupées dans le même morceau de fromage, parce que sinon, hein, les trous sont plus épais que ça et donc se suivraient d'une tranche à l'autre. Plusieurs flèches sont tracées en passant par ces trous mais s'arrêtent en touchant le fromage, et une seule parvient à passer en ayant toujours un trou au bon endroit. L'idée est de symboliser le fait qu'aucune des mesures que nous prenons (le vaccin, le masque, etc.) n'est parfaite et fonctionne à tous les coups, mais que plus on en accumule, plus les risques diminuent, puisque les différents risques d'échec ne se recoupent pas.

14/16 Voici donc l'ensemble des techniques qu'on a pu mettre au point pour apprendre à notre corps à se défendre avant même de rencontrer certaines menaces. On choisit entre ces techniques, en fonction de la maladie visée, selon ce qui est le plus facile à mettre au point et le plus efficace en termes de défense.

Bien sûr, il arrive que tout ne se passe pas bien. Il existe des cas connus, particulièrement rares, d'effets secondaires indésirables, dont on tente de comprendre les causes pour pouvoir les éviter. Mais dans l'ensemble, la vaccination est sans doute un des plus importants progrès de l'humanité.
Et parce que je n'avais rigoureusement aucune idée de comment illustrer ce pouet, voici une gravure du dix-neuvième siècle intitulée « les malheurs de la vaccine », trouvée sur Wikimédia Commons. On y voit sur la gauche un personnage (apparemment censé représenter Edward Jenner dont on a parlé il y a deux semaines) pousser dehors un squelette portant une faux, symbolisant le fait que la vaccination a repoussé la mort, tandis qu'à droite, plusieurs enfants en parfaite santé jouent sous le regard de leur mère, et qu'un personnage de pharmacien semble bien embêté, car, les gens n'étant plus malades, sa pharmacie fait faillite (quelques textes difficilement lisibles même avec une image en très grand format car leur police d'écriture n'est pas extra indiquent que l'arrière-plan est censé représenter une pharmacie à vendre). Bon, on sait que c'est loin d'être ce qui se passe en vrai, mais ça reste quand même plutôt sympa comme image.

13/16 Si on fait en sorte que nos cellules se mettent à produire ces molécules caractéristiques, on simule donc une infection, mais sans mettre notre corps en danger. Et pour provoquer cette production, il faut injecter dans notre corps une autre molécule, celle à partir de laquelle les protéines sont fabriquées : de l'ARN.

Les « vaccins à ARN » qui ont été mis au point pour lutter contre læ Covid-19 reposent donc sur ce type de méthode… qui avait déjà une bonne vingtaine d'années d'existence à l'époque. Pas exactement la technologie toute récente et encore expérimentale que certaines personnes ont décrite, donc.

J'allais vous mettre une B.D. d'xkcd ici, mais l'image est un peu grande, donc allez directement lire là-bas : https://xkcd.com/2425/

»