11/16 Ce qui nous amène à une autre remarque : nos yeux sont adaptés à la lumière que nous recevons. Or, toutes les étoiles ne sont pas semblables à notre Soleil : certaines, plus chaudes, ont une couleur qui tire davantage vers le bleu, quand d'autres, plus froides, sont plus rouges (on n'a pas encore fait de thread là-dessus, tiens, mais ça viendra peut-être à l'occasion).
D'éventuels extraterrestres nés sur une planète tournant autour d'une autre étoile, même s'ils comptent comme nous sur la vue pour s'orienter, n'ont donc pas spécialement de raisons de voir de la même façon que nous. De la même manière, l'équivalent sur leur planète de nos plantes pourrait être d'une couleur différente, la chlorophylle étant elle aussi adaptée à la lumière spécifique de notre étoile.
On leur souhaite quand même d'avoir d'aussi beaux spectacles que ceux dont on a pu parler la semaine dernière : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B9N3EqwQuoe9wEpifQ
D'éventuels extraterrestres nés sur une planète tournant autour d'une autre étoile, même s'ils comptent comme nous sur la vue pour s'orienter, n'ont donc pas spécialement de raisons de voir de la même façon que nous. De la même manière, l'équivalent sur leur planète de nos plantes pourrait être d'une couleur différente, la chlorophylle étant elle aussi adaptée à la lumière spécifique de notre étoile.
On leur souhaite quand même d'avoir d'aussi beaux spectacles que ceux dont on a pu parler la semaine dernière : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B9N3EqwQuoe9wEpifQ
10/16 Et même au niveau de la vue, nous sommes loin d'être les animaux plus doués. Certains rapaces repèrent leur proie à des distances qui nous échappent totalement… et certains poissons voient même davantage de couleurs que nous, ayant plus de récepteurs différents, j'en parlais dans ma vidéo sur les couleurs⁽*⁾.
D'autres poissons en revanche, comme les cœlacanthes dont on a aussi déjà parlé, n'ont qu'une vision en noir et blanc, parce qu'aux profondeurs où ils vivent, de toute façon, seule une partie de la lumière du Soleil arrive jusque là et que notre capacité à distinguer les couleurs les unes des autres n'a juste plus d'intérêt.
(∗) Allez, ça fait longtemps que je vous ai spammé ce lien-là aussi : https://skeptikon.fr/w/vtpYiPna5LREQPL6Pz5gJn
D'autres poissons en revanche, comme les cœlacanthes dont on a aussi déjà parlé, n'ont qu'une vision en noir et blanc, parce qu'aux profondeurs où ils vivent, de toute façon, seule une partie de la lumière du Soleil arrive jusque là et que notre capacité à distinguer les couleurs les unes des autres n'a juste plus d'intérêt.
(∗) Allez, ça fait longtemps que je vous ai spammé ce lien-là aussi : https://skeptikon.fr/w/vtpYiPna5LREQPL6Pz5gJn
9/16 Notons tout de même que d'autres chauvesouris, les mégachiroptères, comptent pour leur part plus sur la vue ou sur l'odorat… et que les autres nous battent à plate couture en écholocalisation, ayant la capacité que nous n'avons pas d'émettre des ultrasons pour ça. Nous, nous devons fabriquer des sonars.
Ce n'est d'ailleurs pas le seul cas où des animaux disposent d'un sens qui nous échappe totalement, mais que nous avons pu reproduire par des outils extérieurs à notre corps. Les tortues luth, par exemple, possèdent un organe sensible au champ magnétique terrestre, une sorte de « boussole interne » qui leur permet de s'orienter dans l'océan.
Ce n'est d'ailleurs pas le seul cas où des animaux disposent d'un sens qui nous échappe totalement, mais que nous avons pu reproduire par des outils extérieurs à notre corps. Les tortues luth, par exemple, possèdent un organe sensible au champ magnétique terrestre, une sorte de « boussole interne » qui leur permet de s'orienter dans l'océan.
8/16 Le sens de la vue est l'un des sens les plus développés chez la plupart des êtres humains, ce qui, en soi, est déjà quelque chose de remarquable, car c'est loin d'être le cas chez tous les animaux, même relativement proches de nous. On a par exemple déjà parlé des taupes qui n'en ont pas besoin pour creuser la terre, ou des chiens qui échouent au test du miroir parce qu'ils identifient surtout leurs congénères à l'odeur.
On pourrait aussi mentionner une partie des chauvesouris, les microchiroptères, qui comptent bien davantage sur un sens que certains êtres humains atteints de cécité peuvent également développer partiellement à la place de la vue : l'écholocalisation, donc la capacité à se repérer dans leur environnement en écoutant la façon dont les sons qu'ils émettent rebondissent aux alentours.
On pourrait aussi mentionner une partie des chauvesouris, les microchiroptères, qui comptent bien davantage sur un sens que certains êtres humains atteints de cécité peuvent également développer partiellement à la place de la vue : l'écholocalisation, donc la capacité à se repérer dans leur environnement en écoutant la façon dont les sons qu'ils émettent rebondissent aux alentours.
7/16 Et c'est donc au sein de ces eucaryotes, les cellules qui rangent leur ADN dans un noyau plutôt que de le laisser en vrac comme les bactéries, qu'apparaitront progressivement plusieurs lignées de formes de vies pluricellulaires, plantes d'un côté et animaux et champignons de l'autre.
Comme on l'a déjà vu, c'est à partir du Cambrien, au début du Paléozoïque, que leur diversité va commencer à exploser, donnant naissance à plusieurs des grandes lignées évolutives que l'on retrouve encore de nos jours. C'est aussi au cours de cette période géologique que va apparaître un organe qui nous est encore bien utile aujourd'hui : l'œil.
Une des étapes que nous avions déjà mentionnées dans ce thread, notamment : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B2otKs7D9LlV6uRh0i
Comme on l'a déjà vu, c'est à partir du Cambrien, au début du Paléozoïque, que leur diversité va commencer à exploser, donnant naissance à plusieurs des grandes lignées évolutives que l'on retrouve encore de nos jours. C'est aussi au cours de cette période géologique que va apparaître un organe qui nous est encore bien utile aujourd'hui : l'œil.
Une des étapes que nous avions déjà mentionnées dans ce thread, notamment : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B2otKs7D9LlV6uRh0i
6/16 En tout cas, on l'a déjà mentionné ici, la vie apparaît sur notre planète à la fin de l'Hadéen ou au début de l'Archéen, mais d'abord uniquement sous forme de micro-organismes, d'êtres monocellulaires. Qui parviennent déjà à avoir une influence notable sur leur environnement, puisqu'ils causent l'apport massif de dioxygène dans notre atmosphère il y a plus de deux milliards d'années.
C'est vers la fin de cet épisode qu'apparaissent les premiers eucaryotes, au sein d'une lignée d'archées qui, justement, ont pour caractéristique de ne pas spécialement avoir besoin de ce dioxygène pour fonctionner : l'activité interne de nos cellules garde encore les traces de cette époque où la Terre offrait des conditions bien différentes de celles qu'on connaît.
Au fait, si les notions d'Hadéen et d'Archéen ne vous sont pas familières, j'avais parlé de ça ici : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B2LuuVzTLtGtHpY252
C'est vers la fin de cet épisode qu'apparaissent les premiers eucaryotes, au sein d'une lignée d'archées qui, justement, ont pour caractéristique de ne pas spécialement avoir besoin de ce dioxygène pour fonctionner : l'activité interne de nos cellules garde encore les traces de cette époque où la Terre offrait des conditions bien différentes de celles qu'on connaît.
Au fait, si les notions d'Hadéen et d'Archéen ne vous sont pas familières, j'avais parlé de ça ici : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B2LuuVzTLtGtHpY252
5/16 L'apparition de la vie, c'est ce que l'on appelle un « paradoxe sorite », ou « paradoxe du tas » : combien de grains de sable doit-on empiler pour former un tas de sable ? Il n'y a pas de limite précise, parce que la notion de « tas » est floue. Et c'est un peu la même chose pour ce qui concerne la notion de « vivant » : plus on s'intéresse à ses origines, plus la notion devient floue.
On commence quand même a avoir quelques pistes assez solides sur la façon dont les choses ont dû se passer pour nous, mais, même si le sujet est super intéressant, je pense qu'il faudra que je planche pas mal plus dessus avant de pouvoir dédier un thread à ça. Peut-être quand j'aurai enfin eu le temps de lire le Grand Livre de l'Exobiologie de @hcottin et al.
On commence quand même a avoir quelques pistes assez solides sur la façon dont les choses ont dû se passer pour nous, mais, même si le sujet est super intéressant, je pense qu'il faudra que je planche pas mal plus dessus avant de pouvoir dédier un thread à ça. Peut-être quand j'aurai enfin eu le temps de lire le Grand Livre de l'Exobiologie de @hcottin et al.
4/16 Mais avant d'en arriver là, il a d'abord fallu que la vie apparaisse. Et cette étape est un peu délicate à comprendre car elle a pris du temps et s'est passée dans des conditions qui diffèrent pas mal de celles que nous rencontrons de nos jours. Mais aussi parce qu'il est assez difficile, quand on s'intéresse à ses origines, de situer précisément ce qu'on appelle « la vie », au juste.
Les êtres vivants, aujourd'hui, sont constituées de cellules au sein desquelles tout un tas de molécules se répliquent. Mais les cellules ne sont pas apparues d'un coup et une bonne partie de la chimie du vivant existait déjà avant elles. À quel moment va-t-on considérer que la limite se fait et que ce que l'on observe est « vivant » ?
Au fait, si vous vous intéressez aux cellules, vous pouvez retourner lire ce thread-là : https://fadrienn.irlnc.org/notice/AzXXsM9y1i7hIy5lqK
Les êtres vivants, aujourd'hui, sont constituées de cellules au sein desquelles tout un tas de molécules se répliquent. Mais les cellules ne sont pas apparues d'un coup et une bonne partie de la chimie du vivant existait déjà avant elles. À quel moment va-t-on considérer que la limite se fait et que ce que l'on observe est « vivant » ?
Au fait, si vous vous intéressez aux cellules, vous pouvez retourner lire ce thread-là : https://fadrienn.irlnc.org/notice/AzXXsM9y1i7hIy5lqK
3/16 Par exemple, avoir une Lune assez imposante (la cinquième plus grosse de notre système solaire, alors que les quatre premières sont autour de planètes géantes !) relativement proche de notre planète, ce qui provoque des déplacements d'eau, a sans doute eu un effet. On sait en tout cas que pas mal de formes de vies côtières ont des conditions de vies qui changent selon les marées.
On avait déjà mentionné le cas du gobie « belles nageoires » dans un autre thread ; dans la séance dédiée du Planétarium nous évoquons aussi les algues (laminaires, fucus ou pelvéties sur nos côtes) dont les formes extérieures se sont adaptées aux différentes durées qu'elles doivent passer à l'air libre.
On avait déjà mentionné le cas du gobie « belles nageoires » dans un autre thread ; dans la séance dédiée du Planétarium nous évoquons aussi les algues (laminaires, fucus ou pelvéties sur nos côtes) dont les formes extérieures se sont adaptées aux différentes durées qu'elles doivent passer à l'air libre.
2/16 Tout démarre d'abord sur une planète qui présente pas mal de caractéristiques intéressantes. On peut mentionner entre autres sa proximité au Soleil, donnant des températures permettant à de l'eau d'être sous forme liquide, ou le fait que ledit Soleil soit une étoile plutôt calme, quand d'autres ont une fâcheuse tendance à stériliser facilement leurs planètes.
Ces critères sont ceux sans lesquels notre planète ne serait juste pas habitable. Mais quels sont ceux qui, sans avoir été indispensables, ont conditionné notre évolution d'une façon ou d'une autre ? Difficile à dire précisément, puisque nous n'avons qu'un seul exemple sur lequel nous baser.
Mais si vous voulez retourner jeter un œil au thread sur l'habitabilité des planètes, c'est par là : https://fadrienn.irlnc.org/notice/AxCLpjrQgQ11SSuqau
Ces critères sont ceux sans lesquels notre planète ne serait juste pas habitable. Mais quels sont ceux qui, sans avoir été indispensables, ont conditionné notre évolution d'une façon ou d'une autre ? Difficile à dire précisément, puisque nous n'avons qu'un seul exemple sur lequel nous baser.
Mais si vous voulez retourner jeter un œil au thread sur l'habitabilité des planètes, c'est par là : https://fadrienn.irlnc.org/notice/AxCLpjrQgQ11SSuqau
Avec les éclipses ces dernières semaines, et le feu juste avant ça, nous avons passé plusieurs #VendrediVulga d'affilée à parler de phénomènes vraisemblablement plutôt rares dans l'univers. Et si nous nous demandions à quel point, nous, nous sommes rares ?
Je veux dire par là que notre espèce, Homo Sapiens, est le fruit d'une longue succession d'évènements plus ou moins aléatoires. On ne va évidemment pas tout passer en revue, d'autant qu'on en a déjà évoqué quelques uns dans d'autres threads, mais on peut quand même sans doute passer seize pouets de ce nouveau #Vulgadredi à parler un peu de ça.
Je veux dire par là que notre espèce, Homo Sapiens, est le fruit d'une longue succession d'évènements plus ou moins aléatoires. On ne va évidemment pas tout passer en revue, d'autant qu'on en a déjà évoqué quelques uns dans d'autres threads, mais on peut quand même sans doute passer seize pouets de ce nouveau #Vulgadredi à parler un peu de ça.
@chaprot @quota_atypique J'n'ai pas les B.D. à scanner sous la main, mais je me rappelle d'une planche de Gotlib où il se posait ce genre de question, en illustrant ça par le renard qui, au moment où le corbeau ouvre un large bec et laisse tomber sa proie, se faisait soit proprement assommer par un fromage à croûte dure, soit complètement recouvrir la tronche de fromage coulant.
Bon, je suis pas mal à la bourre sur le #Vulgadredi de demain ('faut dire que je ne me suis décidé sur le sujet que ce matin), mais comme c'est moi qui fais les séances de ce week-end, je suis de repos demain, donc je pourrai passer la journée dessus au besoin. Aucune idée de l'heure à laquelle ce sera prêt, par contre.
@UnePorte Pour le « froid » dans l'espace, j'attends quand même de voir à quel moment ils vont réaliser que c'est beaucoup plus compliqué que ça ^^"
(Pas d'air donc pas d'évacuation de la température par contact ou par convection, quand leurs ordis dépasseront la centaine de degré à cause des rayonnements du Soleil je pense qu'il n'y a pas que les cours de la bourse qui auront des soucis…)
(Pas d'air donc pas d'évacuation de la température par contact ou par convection, quand leurs ordis dépasseront la centaine de degré à cause des rayonnements du Soleil je pense qu'il n'y a pas que les cours de la bourse qui auront des soucis…)
Toutes les égalités ont finalement été cassées sur les derniers votes. Merci aux 45 personnes qui ont voté ! Et donc, le débrief…
Seules deux personnes (3%) ont choisi les mains sur les hanches. Cinq (8%) ont choisi le tatouage sur le cou marqué « Pas vu, pas pris ». Neuf (15%) doivent se demander pour quelle raison étrange les gens qui pensent autrement, ça nous dérange. Douze (20%) prennent sans doute en pitié sa petite amie Marie-Lou. Quinze (25%) considèrent que, loin des beaux discours, des grandes théories, à sa tâche chaque jour, on pouvait dire de lui qu'il changeait la vie. Et donc dix-sept personnes (28%) pensent pour leur part que le plus important, c'est que cette chanson sans gloire vous racontait la vie, vous racontait l'histoire d'un petit âne gris.
Bon, je ne sais pas trop comment interpréter ces résultats, j'avoue, mais c'est sans doute une question que j'aurais dû me poser avant de faire le sondage 🤔
Seules deux personnes (3%) ont choisi les mains sur les hanches. Cinq (8%) ont choisi le tatouage sur le cou marqué « Pas vu, pas pris ». Neuf (15%) doivent se demander pour quelle raison étrange les gens qui pensent autrement, ça nous dérange. Douze (20%) prennent sans doute en pitié sa petite amie Marie-Lou. Quinze (25%) considèrent que, loin des beaux discours, des grandes théories, à sa tâche chaque jour, on pouvait dire de lui qu'il changeait la vie. Et donc dix-sept personnes (28%) pensent pour leur part que le plus important, c'est que cette chanson sans gloire vous racontait la vie, vous racontait l'histoire d'un petit âne gris.
Bon, je ne sais pas trop comment interpréter ces résultats, j'avoue, mais c'est sans doute une question que j'aurais dû me poser avant de faire le sondage 🤔
@UnePorte Je trouve quand même pas mal impressionnante la capacité de ces gens à utiliser tout et n'importe quoi comme truc sur lequel spéculer. Niveau : addiction au casino, mais en plus il faut se creuser la tête pour comprendre comment ils ont pu imaginer un casino à partir de ça.
…
…quelque part, c'est cohérent avec le fait de préférer remplacer les outils globalement déterministes qu'étaient jusque là les programmes informatiques par des générateurs aléatoires de textes.
…
…quelque part, c'est cohérent avec le fait de préférer remplacer les outils globalement déterministes qu'étaient jusque là les programmes informatiques par des générateurs aléatoires de textes.
Eh bien, il semble qu'au dernier comptage, nous en soyons à 1119 personnes venues au planétarium sur toute la journée d'aujourd'hui, contre 1038 mercredi dernier.
Conclusion : la pluie ramène plus de monde qu'une éclipse. (Non, en vrai, on était complets tout du long les deux jours, c'est juste que la séance spéciale éclipse, qu'on a fait en boucle la semaine dernière, est plus limitée en nombre de places que nos séances principales de l'après-midi parce qu'elle est orientée).
(Et donc j'ai causé à plus de mille cent personnes dans la journée. Waw.)
Conclusion : la pluie ramène plus de monde qu'une éclipse. (Non, en vrai, on était complets tout du long les deux jours, c'est juste que la séance spéciale éclipse, qu'on a fait en boucle la semaine dernière, est plus limitée en nombre de places que nos séances principales de l'après-midi parce qu'elle est orientée).
(Et donc j'ai causé à plus de mille cent personnes dans la journée. Waw.)
Je viens soudainement de me rappeler (en voyant @Gouximan repouetter l'Académotron) de l'existence du mot « pipotron ».
Et du coup je me demande pourquoi ce n'est pas un terme courant pour désigner les agents conversationnels à base de LLM, vu que en pratique ça a quand même l'air d'être très exactement ça :
https://fr.wiktionary.org/wiki/pipotron
Et du coup je me demande pourquoi ce n'est pas un terme courant pour désigner les agents conversationnels à base de LLM, vu que en pratique ça a quand même l'air d'être très exactement ça :
https://fr.wiktionary.org/wiki/pipotron
OK, j'entre dans la salle, j'allume tout, je vais prévenir les collègues que c'est bon, aucun souci à signaler, je reviens dans la salle, et… je clique machinalement sur le bouton pour éteindre.
Visiblement une demi-heure de vélo sous la pluie ça ne réveille pas tant que ça ^^"
Visiblement une demi-heure de vélo sous la pluie ça ne réveille pas tant que ça ^^"