Le Livre d'Argent

@HydrePrever @NemoJmeno @lamecarlate Je garde un bon souvenir du film, mais les deux seuls moments dont je me rappelle plus que vaguement sont celui-là et le concours de rimes vers la fin où machin « peut dire deux mots d'esprit de suite : l'un en hiver, l'autre en été ».

@HydrePrever @NemoJmeno @lamecarlate Damned, j'aurais dû lire le fil avant de répondre ! ^^"

@HydrePrever @lamecarlate @NemoJmeno Tiens, ça apparaît dans Ridicule, le film de Patrice Leconte avec Charles Berling, ça.

Un antagoniste sort « j'en mangerais autant que Samson tua de Philistins », personne ne réagit mais on voit que le type qui héberge le personnage de Berling a quelque chose sur le bout de la langue sans arriver à le sortir, et dans la scène suivante, ils discutent du fait qu'il aurait dû répondre « avec la même mâchoire d'âne ? » mais que ça n'est pas venu sur le coup.

@Anaterya Ma grand-mère est née intra-muros. Je ne crois pas être déjà allé à Saint-Malo avec elle, elle a passé le plus gros de sa vie ailleurs, m'enfin, ça fait partie des raisons pour lesquelles j'aime bien le coin.

@Anaterya Et pour le prochain, tu peux deviner aussi ? O:-)

Bon, réveil réglé. Tant qu'à perdre une heure, autant que ce ne soit pas une heure de sommeil.

@paul_denton Il a réussi à aller l'inaugurer sans exiger qu'il soit renommé « France Glace » ?

@Makaku Si on prends une seule goutte d'eau, elle ne va juste pas bouger, parce que la force d'attraction dépend de la masse des deux objets : une goutte d'eau n'est clairement pas assez pour compenser la distance de la Lune (nous ne le sommes pas non plus, n'en déplaisent aux gens qui pensent que la Lune a une influence sur nous…)

Par rapport à ce qui te pose souci, je pense que ça peut aider de visualiser surtout le mouvement de la Lune : l'eau ne va pas « continuer à monter », parce que, le temps qu'elle monte, la Lune est partie plus loin et donc l'entraîne dans une autre direction (d'ailleurs, l'attraction gravitationnelle se manifeste aussi sur la vitesse de rotation des astres, c'est pour ça que la Lune nous montre environ toujours la même face).

@ilusenn @crowdagger Perso, je savais vaguement resituer que les tombes des rois étaient à Saint-Denis, donc je n'ai pas été spécialement surpris en entendant l'expression (même si j'aurais été loin de la sortir tout seul).

…par contre, je crois bien que c'est la première fois que j'entends parler de France is bacon, et après un petit tour sur know your meme, je trouve ça très chouette, donc merci pour la découverte :D

@hub8889 Je ne vois pas spécialement ce que ça a d'incroyable, surtout dans la mesure où il s'agit seulement d'une description un peu différente du même phénomène. Y a juste une façon de l'expliquer un peu spécialisée et une autre un peu plus générique, et à titre perso, ne souhaitant pas rentrer spécifiquement dans les détails techniques (j'essaye de faire quelque chose qui soit accessible à tout le monde avec le moins de prérequis possible), je préfère privilégier l'explication générique.

Soit dit en passant, dans « force dite centrifuge », tu places le « dite » au mauvais endroit. « Centrifuge » est un terme qui peut être utilisé directement sans guillemet dans la mesure où ça provoque un mouvement d'éloignement du centre (d'ailleurs dans l'article Wikipédia sus-mentionné, la « force de marée » est elle-même qualifiée de « centrifuge » un bon paquet de fois) ; mais il ne s'agit en revanche pas d'une « force », en tout cas au sens Newtonien du terme qui est celui mobilisé ici.

@Makaku 2/2 Et il faut aussi tenir compte du fait que tout bouge. Le temps que l'eau se mette à suivre cette attraction et à monter, la Lune a continué d'avancer, et donc son attraction a diminué (Et heureusement, parce que si la Lune ne bougeait pas… c'est elle qui finirait par tomber). Donc à chaque fois, le temps que l'eau se mette à suivre le mouvement, la Lune est plus loin, d'où un mouvement plus circulaire que vertical.

(D'ailleurs, je n'en ai pas parlé dans le thread, mais il y a une différence (de trois marées si ma mémoire est bonne) entre la phase de la lune et le maximum ou minimum de hauteur, qu'on appelle « l'âge de la marée », dû à l'inertie).

@Makaku Pour tout objet à la surface de la Terre, la gravité de la Terre est, de loin, plus importante et retient très fortement tout (d'où la quantité d'efforts qu'il faut déployer pour envoyer une fusée dans l'espace, par exemple).

Mais, la gravité de la Lune (ou du Soleil, ou de quoi que ce soit d'autre de suffisamment lourd qui passerait à proximité) va légèrement tirer dans un sens qui est toujours plus ou moins opposé à celui de la gravité, vu que l'objet en question est au dessus plutôt qu'en dessous.

Donc, à chaque instant, l'eau (ou n'importe quoi d'autre) est en équilibre entre les deux attractions. Quand la Lune passe juste pile au dessus, sa force d'attraction à elle augmente légèrement, alors que celle de la Terre ne bouge pas, ce qui déplace ce point d'équilibre, mais assez légèrement, la différence entre les deux influences étant assez énorme. 1/2

@Makaku Ça pourrait en effet… S'il n'y avait pas la Terre de l'autre côté qui retient l'eau plutôt efficacement aussi, d'autant qu'elle est plus lourde et plus près ^^

Le changement de distance vis-à-vis de la Lune déplace légèrement la position d'équilibre, mais n'annule pas la gravité terrestre. Un peu de la même façon que l'attraction du Soleil, plus faible, peut augmenter ou diminuer l'effet de la Lune mais pas l'annuler complètement.

@letoII Pour la forme du fond de l'océan, il y a pas mal de choses qui jouent, dont notamment les volcans sous-marins (surtout au niveau des dorsales où il y en a plein) et les limites entre les plaques. Il y a une grosse différence de hauteur de plancher sous l'Atlantique par exemple, qui est une des raisons pour la puissance des marées de la Manche.

@letoII 2/2 Concernant la forme de la Terre, je dirais qu'a priori, ça ne joue pas. Les simulations montrent que la seule rotation de la Terre sur elle-même ne provoquerait pas de marées sans la présence d'autres corps célestes pour attirer, donc je ne pense pas que la légère différence sur la forme de la Terre ait une influence ici… Mais je peux me planter, je ne suis pas spécialiste !
Ce qui va jouer, c'est surtout le relief sous-marin (l'eau liquide étant incompressible) et les effets d'accélérations qui apparaissent quand on met des côtes des deux côtés. Par contre, tu me fais penser qu'il faudra peut-être que je parle de cette histoire de forme des astres à l'occasion, il y a quelques trucs sympas à creuser ! :-)

@letoII Avec plaisir !
Ça n'est pas la partie la plus facile à visualiser en effet. Si ça peut aider, de mémoire (je n'ai pas refait la séance depuis quelques mois, et évidemment je ne suis pas au plané pour vérifier au moment de taper ceci), dans la séance sur les marées telle que mes collègues l'avaient préparé, à ce moment-là on présente pour illustrer une vidéo de deux personnes faisant du patinage artistique. La façon dont elles se tiennent en tournant l'une autour de l'autre les fait se rapprocher ou s'écarter sur une logique proche. 1/2

16/16 Le phénomène de base des marées est donc lui-même assez simple : du fait de la gravité, la hauteur d'eau va varier en fonction des positions de la Lune et du Soleil. Mais comme, dans l'univers, tout bouge, mais rien ne le fait au même rythme, ce phénomène très simple devient assez vite particulièrement complexe. Ce n'est pas toujours évident à expliquer, mais c'est très chouette à admirer.

Et nous allons donc nous arrêter ici pour cette semaine, mais nous avons maintenant environ toutes les informations requises pour attaquer la suite d'un thread récent que je vous avais teasé à l'époque. En tout cas si ça vous plaît toujours, donc n'hésitez pas à vous manifester ! :-)

15/16 On a donc des marées maximalement puissantes quand on se retrouve en position de Pleine ou de Nouvelle Lune pile au moment d'un équinoxe, dans une configuration où la Lune est au plus près de la Terre, et où les trois plans se croisent, ce qui peut donner des spectacles assez impressionnants sur Terre.

Et c'est dans ce genre de cas qu'on rencontre un autre bazar assez impressionnant, celui des langages humains, puisque ces évènements ont été baptisés « marées du siècle »… alors qu'ils se produisent environ tous les trente-trois ans. Ça fait des siècles plutôt courts.

14/16 Mais ce n'est pas tout : on a vu dans le même thread que les températures étaient davantage dues à l'angle entre l'équateur et l'écliptique qu'à la distance de la Terre au Soleil. Eh bien ça joue aussi pour les marées : le Soleil va tirer davantage quand ces deux plans se croisent, donc au moment des équinoxes.

Et tout ce qu'on vient de voir… vaut aussi pour la Lune, qui tourne en ellipse autour de la Terre dans son propre plan, qui n'est ni celui de l'écliptique, ni celui de l'équateur. Elle va donc tirer moins quand elle est la plus éloignée de nous ; et l'amplitude va varier selon la différence de hauteur entre ces plans.

13/16 Et comme le temps que met la Lune à faire un tour de la Terre ne correspond pas au temps que met la Terre à faire un tour du Soleil, le moment où se produisent les phases de la Lune se décale d'une année sur l'autre, et avec lui la force des marrées. C'est encore une source de bazar… et ce n'est encore pas la seule.

Par exemple, on a vu dans le thread sur les saisons que l'orbite d'un corps céleste autour d'un autre n'est jamais un cercle parfait, mais une ellipse. Ce qui veut dire que la Terre va être plus ou moins éloignée du Soleil au fil du temps, et la Lune plus ou moins éloignée de la Terre. Et on a vu que l'éloignement jouait sur l'attraction gravitationnelle, et donc sur la force des marées.

Au fait, si vous avez manqué le thread sur les saisons, c'était le dernier de 2025 : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B1eLdfHtgGiD0P7Qvo