Le Livre d'Argent

Elzen | @elzen@fadrienn.irlnc.org

12/16 Et donc si la marée varie selon les phases de la Lune, c'est simplement parce que ces phases sont dues à la position de la Lune par rapport au Soleil. Pendant la Nouvelle Lune, nous ne voyons pas notre satellite, car celui-ci se trouve du côté du Soleil. La gravité des deux astres tirent donc l'eau du même côté : les marées sont assez fortes.

À la Pleine Lune, les deux astres sont chacun d'un côté. Or, on a vu que l'effet centrifuge nous donnait une marée plus forte du côté opposé à l'astre : de nouveau, ces effets s'additionnent, et les marées sont aussi plus fortes. En revanche, lors des quartiers, les deux astres forment un angle droit. le Soleil retient alors l'eau au niveau des marées basses et l'empêche de suivre la Lune : les marées sont alors moins fortes.
Schéma en quatre cases, absolument pas à l'échelle, adapté d'images de base trouvées sur Internet. On voit les positions des quatre phases principales de la Lune (Nouvelle Lune, Premier Quartier, Pleine Lune, Dernier Quartier) avec à chaque fois la position par rapport au Soleil et la façon dont l'eau bouge en conséquence autour de la Terre. Quand les trois astres sont alignés (ce n'est pas indiqué sur l'image, mais on appelle ce type de configuration une « syzygie »), l'influence gravitationnelle des deux astres s'additionne, et on voit alors des marées plus fortes. À l'inverse, quand les trois astres forment un angle droit (on appelle ce type de configuration une « quadrature », rien à voir avec celle du Net), les deux attractions se compensent, ce qui limite les marées.

11/16 En effet, dire que les marées sont dues à la Lune, c'est un peu trop simplifier. Notre Soleil joue un rôle également, puisque sa masse retient, par gravité, la Terre autour de lui. Comme il est environ 400 fois plus loin de nous que ne l'est la Lune, et que la distance joue beaucoup, il n'est qu'un acteur secondaire sur les marées.

Mais comme il est autour de dix millions de fois plus lourd (si je recompte bien), il a quand même son mot à dire, et on verrait des marées se produire sur Terre même si la Lune n'était pas là, juste à cause du Soleil. Elles seraient simplement de plus faible ampleur dans ce cas (mais un peu moins bazardesques, du coup).

J'avais d'ailleurs déjà mentionné ça dans un vieil article où j'expliquais le même genre de choses un peu différemment, si ça vous branche : https://fadrienn.irlnc.org/articles/sciences/maree_histoire_de_lune/

10/16 Mais il nous en reste une certaine quantité à voir si on ne regarde pas seulement les horaires des marées, mais également leurs intensités. La mer ne monte en effet pas aussi haut tous les jours. Et notamment, elle va varier en fonction des phases de la Lune.

Or vous savez, en tout cas j'espère, que la Lune ne change pas de masse au fil du temps. Si on en voit une partie plus ou moins grosse, c'est seulement à cause de l'angle par lequel le Soleil l'éclaire. Alors qu'est-ce qui cause cet effet sur la hauteur d'eau ? Eh bien, simplement le Soleil lui-même.
Image trouvée au pif sur le net, présentant un ciel dans lequel on voit un énorme croissant de Lune… avec des étoiles à l'intérieur, comme si on en avait retiré un morceau. Notons que même si on noircissait l'intérieur, l'image ne serait pas réaliste pour autant : le croissant se prolonge ici jusqu'aux pôles de la Lune, avec une partie sombre qui serait donc trop petite si elle était là. Bref, notre façon habituelle de représenter la Lune n'est pas toujours géniale.

9/16 En une journée de 24h, donc, nous voyons s'enchaîner deux marées hautes et deux marées basses. Quoique pas tout à fait. Parce que si la Terre tourne sur elle-même, la Lune tourne autour de la Terre. Et donc, au bout de pile 24h, quand la Terre revient à la même position, la Lune a eu le temps de bouger un peu… et il faudra environ cinquante minutes supplémentaires pour la rattraper.

C'est donc pour cette raison que l'horaire des marées, au lieu de se répéter à l'identique chaque jour, se décale dans le temps, une marée haute se produisant environ douze heures et vingt-cinq minutes après la précédente. C'est déjà une première couche de bazar.
Schéma (assemblé par moi parce que je n'ai malheureusement pas trouvé d'image montrant simplement ça) représentant (pas à l'échelle) la Terre qui tourne sur elle-même, et la Lune qui lui tourne autour. En vingt-quatre heures, la Terre a fait un tour complet, mais la Lune a avancé sur son orbite d'environ treize degrés. Il faudra donc cinquante minutes supplémentaires pour que la rotation de la Terre rattrape ce décalage et que l'endroit qui était juste pile sous la Lune au départ s'y trouve de nouveau, d'où le décalage dans l'horaire des marées d'un jour sur l'autre.

8/16 La Terre tourne sur elle-même en un jour (c'est même avec ça qu'on définit le jour, à la base). La partie de la Terre qui est située juste pile sous la Lune, donc au plus près de notre satellite, à l'instant T va donc s'en éloigner pendant douze heures. Là, elle sera au plus loin de la Lune, avant de recommencer à s'en approcher pendant les douze heures qui suivent.

Comme la gravité tire moins dès qu'on s'éloigne et que les objets en mouvement ont tendance à s'éloigner dès qu'on tire moins dessus (c'est ce qu'on appelle l'effet centrifuge), il y a donc à chaque instant deux endroits sur Terre où l'eau peut monter le plus : celui situé pile sous la Lune, et celui situé pile à l'opposée. Entre les deux, fatalement, l'eau est plus basse.
Photo d'un manège appelé « chaises volantes », trouvé sur la page Wikipédia anglophone dédiée à l'effet centrifuge. Les personnes à l'intérieur du manège s'assoient sur des sièges suspendus à un support en rotation, et, plus le support tourne vite, plus les chaises sont entraînées par l'effet centrifuge et s'éloignent du sol. Pour reproduire le modèle des marées, il faudrait relier les chaises deux par deux (environ à angle droit), et installer un dispositif qui les attire dans une direction précise : on verrait alors le siège qui passe pile dans cette direction s'éloigner du support de rotation, tandis que celui auquel il est lié s'en rapprocherait, entraîné par le mouvement du premier. Je ne sais pas si un tel manège existe, mais ça pourrait être intéressant.

7/16 Plus il y a d'eau, plus il y a de masse, et donc plus l'attraction sera importante, d'où les marées plus fortes observées par Pytheas dans l'Atlantique (et dans la Manche, qui est très liée à l'océan) que celles observés par ses contemporains restés en Méditerranée (qui n'est liée à l'océan que par un petit détroit, et est donc presque une étendue d'eau à part).

Même si, en vrai, l'amplitude des marées est aussi pas mal affectée par les reliefs (des côtes autant que sous-marins. Et d'ailleurs leur rythme peut être affecté aussi), mais ce n'est pas de ce bazar-là que je voulais parler ici. Si ça vous intéresse, venez voir la séance sur les marées au Planétarium de Bretagne, mes collègues et moi y donnons un peu plus de détails sur ces aspects-là et quelques autres.
Carte du monde (trouvée sur la page Wikipédia dédiée aux marées) présentant les différents types de marées selon l'endroit où on se trouve, parce qu'en vrai, il n'y a pas deux marées par jour partout comme chez nous, ça dépend beaucoup des côtes et des reliefs (même si ça reste le cas pour la plus grosse partie des côtes du monde). On voit ici que les côtes du Golfe du Mexique, de l'Alaska, et de plusieurs bouts de l'est de l'Asie et de l'Océanie, incluant le nord du Japon, le Vietnam et le sud-ouest de l'Australie, n'ont qu'une seule marée par jour, et que la côte ouest des USA, une partie des côtes d'Amérique du Sud, quelques bouts de côte en Méditerranée, la côte est de Madagascar, la zone située autour de la péninsule arabique et une bonne partie du reste du Japon et de l'Océanie (exception faite de la Nouvelle Zélande et d'environ la moitié de l'Australie qui ont deux marées par jour comme chez nous) sont dans une situation mixte où c'est encore un peu plus le bazar.

6/16 Néanmoins, nos astres ne sont pas complètement monolithiques : si l'attraction de la Lune ne suffit pas à faire bouger globalement la Terre, elle attire néanmoins un peu plus la partie qui est située juste sous elle, et donc légèrement plus proche (la distance, au carré dans l'équation, joue pour beaucoup). Et donc la Terre se déforme très légèrement au passage de la Lune, de quelques millimètres, soit trop peu pour qu'on le remarque.

Mais si la matière solide bouge peu, la matière liquide, pour sa part, se déplace bien plus librement. Notre Terre étant en grande partie recouverte d'étendues d'eau liquide plus ou moins grandes, celles-ci vont donc pouvoir se déplacer pour suivre la Lune, avec un déplacement qui peut cette fois atteindre plusieurs mètres.

Juste à cause de la gravité, donc. La Lune n'a aucun pouvoir particulier à part ça, mais bon, vous le saviez déjà, non ? https://skeptikon.fr/w/ofvyBdoFGtVvrTYmMNP62M

5/16 Il faut bien sûr des masses assez énormes pour que cette attraction ait des effets notables. D'où le fait que ce phénomène nous préoccupe surtout quand il est question d'astres. En l'occurrence, c'est la gravité qui provoque l'attraction mutuelle entre la Terre et la Lune, comme entre la Terre et le Soleil.

Dans les deux cas, cette attraction est bien mutuelle : la Lune attire la Terre autant que l'inverse ; la Terre attire le Soleil autant que l'inverse. Mais la différence de masse énorme entre l'un et l'autre de ces astres fait que, dans leur danse à deux autour de leur centre de masse commun, l'un des deux va faire pas mal de chemin, tandis que l'autre ne va quasiment pas bouger.
Image animée, trouvée sur la page Wikipédia de Pluton, montrant les orbites de Pluton et de Charon l'un par rapport à l'autre : on voit que Charon tourne autour de Pluton comme la Lune le fait autour de la Terre, mais qu'elle est aussi suffisamment lourde par rapport à Pluton pour que cette dernière se déplace également : elle décrit un petit cercle, au même rythme, autour du centre de masse du système. C'est en fait ce qui se passe à chaque fois que deux objets sont en orbite l'un autour de l'autre, mais dans les cas plus habituels, le satellite est tellement plus léger que ce centre de masse est situé à l'intérieur de l'autre objet (dans la Terre pour la Lune, dans le Soleil pour la Terre), rendant son déplacement quasi-invisible. Notons quand même que, si la Terre ne fait pas le poids, Jupiter, elle, est assez lourde pour que le centre de masse entre elle et le Soleil soit légèrement à l'extérieur de celui-ci. La plus lourde de nos planètes fait donc elle aussi légèrement tourner notre étoile.

4/16 Tout vient donc de la loi de la gravité universelle exprimée par Newton, qui nous dit que toute matière attire la matière environnante, cette attraction étant proportionnelle au produit des masses m₁ et m₂ des deux objets considérés, divisé par le carré de leur distance d. Noté comme une équation : « F = G × (m₁ × m₂) ÷ d² » (où G est la constante gravitationnelle).

Bon, en vrai, cette loi n'est pas si universelle que ça : pour calculer correctement l'orbite de Mercure, par exemple, il faut tenir compte d'effets relativistes. Mais on n'aura pas besoin de dégainer Einstein cette fois-ci, et on gardera les histoires de relativité pour un prochain thread. Pour celui-ci, cette équation nous suffira largement.
Juste parce que c'est beaucoup trop tentant à chaque fois que je parle de cette loi, voici un célèbre dessin de Gotlib dans lequel Newton se prend une pomme sur la tête (en référence au fait qu'il aurait eu l'intuition de sa loi de la gravitation universelle en voyant une pomme tomber de l'arbre).

3/16 Mais pour comprendre le phénomène, il faudra donc attendre les travaux de Sir Isaac Newton sur la gravité… et même un peu plus, puisque le premier à avoir appliqué ces travaux correctement pour expliquer la marée a été un mathématicien et astronome français, Pierre-Simon (de) Laplace, dont on risque de reparler dans d'autres threads car il on lui doit un certain nombre d'autres choses assez sympas.

Et en 1799 où il a publié ces travaux-là, la France et la Grande Bretagne n'étaient pas en très bon termes, et une meilleure connaissance du phénomène des marées a permis à notre marine quelques victoires sur celle de nos voisins d'outre-Manche. Mais assez parlé d'Histoire pour cette fois, et venons-en au fait.

Puis de toute façon, tant qu'à remonter dans le passé en nageant, autant le faire sur beaucoup plus longtemps, comme la semaine dernière : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B4SNAs3P90U7c9lUcy

2/16 Vous l'aurez remarqué, l'eau des océans de la Terre a une fâcheuse tendance à monter et à descendre. Ça fait un moment que c'est comme ça : ici en Europe, on a des traces écrites à ce sujet depuis le voyage de Pytheas, ce marin phocéen qui avait franchi les colonnes d'Hercule (le détroit de Gibraltar, quoi) pour aller s'aventurer vers le nord, et peut-être faire le tour de la Grande Bretagne.

On ne sais pas forcément quelle a été sa route exacte, d'autant qu'il n'a rien écrit lui-même, ses récits ont été mis par écrit par d'autres. Je me disais que @hist_myth pourrait vous raconter ça, mais visiblement, il n'y a pas assez de matière intéressante. On sait par contre qu'il a parlé de marées tellement plus fortes que celles de la Méditerranée que ses contemporains ont jugé qu'il exagérait. C'est peut-être de là que vient la réputation des marseillais, d'ailleurs.
Carte d'Europe occidentale montrant l'itinéraire hypothétique suivi par Pythéas et son équipage. Parti de l'emplacement actuel de Marseille, il est allé jusque dans l'océan Atlantique en longeant les côtes de ce qui est actuellement l'Espagne et le Portugal, avant de rejoindre la Manche et de continuer plus au nord. Certaines hypothèses le font aller jusqu'en Islande, d'autres dans la mer Baltique. Il a possiblement aussi fait le tour de l'Angleterre. Dans tous les cas, la partie importante, pour ce qui nous concerne ici, est son passage par la Manche, où ont lieu certaines des marées les plus fortes d'Europe.

Un des trucs que je trouve les plus fascinants avec l'univers, c'est à quel point une seule règle simple peut engendrer une complexité énorme. On a pu constater ça ces dernières semaines en parlant d'évolution, mais ça peut se constater aussi bien dans pas mal d'autres cas, y compris pour des phénomènes qui ont lieu à nos échelles de temps.

Nous allons donc passer ce nouveau #Vulgadredi à parler d'un cas où une seule règle simple peut être suffisante pour un niveau de prise de tête mine de rien assez notable. Cette règle simple, c'est l'équation de la gravité d'Isaac Newton, et ce bazar cauchemardesque, ce sont nos marées. Ça vous dit ? Alors attaquons les seize pouets de ce #VendrediVulga.
Gravure, trouvée sur Wikimédia Commons et issue du manuel scolaire intitulé « le tour de France par deux enfants », de George Bruno, dans son édition de 1904. On y voit, en haut, une représentation du Mont Saint Michel à marée basse, avec des gens et des attelages marchant sur la plage qui entoure les remparts de la ville. En bas, la même ville est montrée à marée haute : la plage a complètement disparue et les remparts sont maintenant complètement entourés par l'eau, où plusieurs bateaux à voile sont en train de naviguer.

@John_Livingston Comme disait Coluche, l'intelligence, quoi que t'en sois pourvu, t'as l'impression d'en avoir assez, vu que c'est avec ça que tu juges.

@gee Tiens, pour compléter cet article, tu pourrais y ajouter les liens parus depuis vers ton dessin de Superflu dans le style de la chaîne météore (listé dans les illus de Noël 2025) et vers la version dessinée par @davidrevoy pour la #ComicsBattle, non ?

@structuredsucc @adelinej One of the few fossils of sinosauropteryx we found was so well preserved that not only the feathers were visible on it, but we were also able to see the colours! That's how we know that the tail was racoon-like as shown on the picture! ^^

IAg ; introspection
J'suis en train de me dire que l'attitude qu'on a par rapport à l'IA, c'est aussi un bon moyen de questionner la façon dont on réfléchit.

Je veux dire, je lis plein de gens ici (et pas que) expliquer les problématiques que ça a niveau fascisme et l'impact désastreux sur l'environnement, et en lisant, je suis généralement très d'accord avec.

Mais ces aspects-là restent pour moi très secondaires derrière le fait que ce n'est par construction pas fiable et que tu perds le côté déterministe et reproductible qui fait l'intérêt de base de l'informatique.

Chacun de ces points est un motif de rejet suffisant, mais je trouve intéressante la façon dont mon cerveau, et peut-être le vôtre aussi, va s'accrocher à l'un d'entre eux beaucoup plus qu'aux autres.

@kipuka Pour les gens qui ne sont pas dans le coin, il y aura une captation/redif quelque part ?

Macron devrait inaugurer une nouvelle salle de concert.

Au moins, ce ne serait pas ridicule de l'appeler France Gall.

@RichardMonvoisin @nicolasvivant J'me rappelle avoir déjà entendu Guillaume Lecointre parler du gus en question, 'me semble.

Intéressant le bandeau « par l'auteur de », sur la couverture du livre. Je trouve que la mise en relation des deux titres éclaire plutôt pas mal sur la crédibilité à donner à son discours.

polfr; nécrologie; pas sérieux
Tiens, j'y pense comme ça, mais…

Chirac est mort d'abord.
Puis Le Pen.
Et maintenant Jospin.

Sauf erreur de ma part, tou·te·s les candidat·e·s moins bien classé·e·s que ces trois-là en 2002 sont toujours en vie.

Vous pensez que le prochain à mourir sera Bayrou ? Il avait fait quatrième.

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