10/16 Mais même si ça peut faire beaucoup, sur une distance moyenne de 150 millions de kilomètres ça n'est pas tant que ça. On notera qu'on a même d'ailleurs la chance d'avoir ici un compte plutôt rond, puisque la Terre au plus près est vers 147 millions de kilomètres du Soleil, et vers 152 millions au plus loin, et qu'on tombe donc sur une moyenne d'environ 150 millions sans avoir trop besoin d'arrondir.
Mais est-ce que c'est suffisant pour changer significativement la température de la Terre ? On aura probablement un bon indice en regardant la correspondance entre la position de la Terre sur son orbite et le moment de l'année. En l'occurrence, nous passerons au périhélie très prochainement, puisque ça arrivera… le trois janvier 2026, au lendemain du prochain Vulgadredi ! Et nous atteindront évidemment l'aphélie environ six mois plus tard. En 2026, ce sera précisément le six juillet.
Mais est-ce que c'est suffisant pour changer significativement la température de la Terre ? On aura probablement un bon indice en regardant la correspondance entre la position de la Terre sur son orbite et le moment de l'année. En l'occurrence, nous passerons au périhélie très prochainement, puisque ça arrivera… le trois janvier 2026, au lendemain du prochain Vulgadredi ! Et nous atteindront évidemment l'aphélie environ six mois plus tard. En 2026, ce sera précisément le six juillet.
9/16 Et donc, sans plus attendre, la réponse est oui. On le sait depuis les travaux de Kepler au début du ⅩⅦème siècle⁽*⁾ : les orbites des planètes sont des ellipses, dont le Soleil est un des foyers. Donc on peut aussi répondre à notre question initiale : non, la terre ne tourne pas rond, elle tourne ovale.
La distance Terre-Soleil change donc selon l'endroit où nous nous trouvons sur notre orbite autour de lui… et donc sur le moment de l'année. Cette différence de distance est même plutôt pas négligeable : plus de cinq millions de kilomètres entre le périhélie (le moment où on est au plus près) et l'aphélie (le moment où on est au plus loin).
(∗) Si vous voulez un rappel sur les circonstances de cette découverte, voyez là : https://fadrienn.irlnc.org/notice/Azm7oxzbjuzK2vMu8G
La distance Terre-Soleil change donc selon l'endroit où nous nous trouvons sur notre orbite autour de lui… et donc sur le moment de l'année. Cette différence de distance est même plutôt pas négligeable : plus de cinq millions de kilomètres entre le périhélie (le moment où on est au plus près) et l'aphélie (le moment où on est au plus loin).
(∗) Si vous voulez un rappel sur les circonstances de cette découverte, voyez là : https://fadrienn.irlnc.org/notice/Azm7oxzbjuzK2vMu8G
8/16 Mais ces températures, d'où ça vient, au juste ? À la base, notre source principale de chaleur, c'est notre source principale de lumière : le Soleil lui-même. Même si le détail du bilan énergétique de la Terre est évidemment pas mal plus complexe que ça, vous vous en doutez, mais si vous voulez des détails à ce sujet, vous avez notamment une longue vidéo du Réveilleur pour ça.
Mais donc pour ce qui nous intéresse ici, le Soleil ne change pas spécialement au cours de l'année, il chauffe dans toutes les directions de la même façon. On a par contre déjà vu dans quelques threads précédents (en particulier celui sur les comètes qui s'éloignent et se rapproche beaucoup) que s'éloigner ou se rapprocher de lui va pas mal jouer à ce niveau. Donc, est-ce que la distance Terre-Soleil change avec le temps ?
En attendant la réponse dans le prochain pouet, voici déjà le lien vers la vidéo sus-mentionnée : https://skeptikon.fr/w/cjFBfwMNFAaHrzRwYJQejg
Mais donc pour ce qui nous intéresse ici, le Soleil ne change pas spécialement au cours de l'année, il chauffe dans toutes les directions de la même façon. On a par contre déjà vu dans quelques threads précédents (en particulier celui sur les comètes qui s'éloignent et se rapproche beaucoup) que s'éloigner ou se rapprocher de lui va pas mal jouer à ce niveau. Donc, est-ce que la distance Terre-Soleil change avec le temps ?
En attendant la réponse dans le prochain pouet, voici déjà le lien vers la vidéo sus-mentionnée : https://skeptikon.fr/w/cjFBfwMNFAaHrzRwYJQejg
7/16 En effet, en ce moment où on est encore proches des seize heures de nuit pour huit heures de jour, on peut encore voir les constellations principales de l'été vers l'ouest juste après le coucher du Soleil, quand celles de l'automne sont en plein vers le sud et que celles de l'hiver se lèvent vers l'est.
Les constellations d'une saison, ce sont celles qui passent vers le sud en milieu de nuit. Et au moment où Orion et ses chiens occupent cette position avantageuse, le Lion, constellation principale du printemps, commence à pointer le bout de son museau à l'est. En restant debout une bonne partie de la nuit, on arrive donc à voir les étoiles principales de chaque saison, même si ça ne va durer que quelques jours… et qu'il faut avoir le courage de sortir la nuit par ces températures hivernales.
Les constellations d'une saison, ce sont celles qui passent vers le sud en milieu de nuit. Et au moment où Orion et ses chiens occupent cette position avantageuse, le Lion, constellation principale du printemps, commence à pointer le bout de son museau à l'est. En restant debout une bonne partie de la nuit, on arrive donc à voir les étoiles principales de chaque saison, même si ça ne va durer que quelques jours… et qu'il faut avoir le courage de sortir la nuit par ces températures hivernales.
6/16 Et c'est donc le mouvement annuel de la Terre autour du Soleil qui nous amène le phénomène des saisons, donc le fait que les températures et les durées du jour et de la nuit changent au fil du temps, de manière cyclique, selon notre position par rapport à notre étoile. Quand on parle de notre calendrier, l'espace et le temps sont très fortement liés.
C'est d'ailleurs pour ça que les étoiles qu'on a au dessus de nos têtes changent selon la saison : on ne peut voir que les étoiles qui suffisamment éloignées du Soleil (puisque, quand il est visible dans le ciel, il éclaire tellement l'atmosphère qu'on ne voit plus les étoiles, mais vous connaissez le principe). Même si la longueur des nuits joue aussi un peu dans l'affaire, évidemment.
C'est d'ailleurs pour ça que les étoiles qu'on a au dessus de nos têtes changent selon la saison : on ne peut voir que les étoiles qui suffisamment éloignées du Soleil (puisque, quand il est visible dans le ciel, il éclaire tellement l'atmosphère qu'on ne voit plus les étoiles, mais vous connaissez le principe). Même si la longueur des nuits joue aussi un peu dans l'affaire, évidemment.
5/16 Il y a d'ailleurs, dans notre système solaire, d'autres cas encore plus bizarres que le nôtre. Par exemple, notre rotation et notre révolution se font dans le même sens. C'est le cas de beaucoup de planètes, mais pas de Vénus ni d'Uranus, qui tournent sur elles-mêmes dans le sens opposé (tout en tournant autour du Soleil dans le même sens que nous).
Enfin, pour Uranus, son axe de rotation est placé de telle manière qu'on a parfois l'impression de la voir rouler sur son orbite, c'est assez particulier. Quant à Vénus, elle tourne si lentement sur elle-même qu'une « journée » y dure plus longtemps qu'une « année » (respectivement 243 et 225 jours terrestres) !
Tenez, à ce sujet, vous pouvez admirer l'animation dans ce pouet : https://mastodon.social/@wonderofscience/115743009467336815
Enfin, pour Uranus, son axe de rotation est placé de telle manière qu'on a parfois l'impression de la voir rouler sur son orbite, c'est assez particulier. Quant à Vénus, elle tourne si lentement sur elle-même qu'une « journée » y dure plus longtemps qu'une « année » (respectivement 243 et 225 jours terrestres) !
Tenez, à ce sujet, vous pouvez admirer l'animation dans ce pouet : https://mastodon.social/@wonderofscience/115743009467336815
4/16 Mais donc, pourquoi ces nombres bizarres ? Parce que dans l'espace, tout tourne, mais rien ne va à la même vitesse. Notre journée est définie par la rotation de notre Terre sur elle-même, qui nous ramène régulièrement du côté du soleil après nous avoir emmené du côté où on ne le voit pas, et c'est cette durée de rotation qu'on a divisée en 24 heures.
Mais notre année est de son côté est définie par la révolution de notre Terre autour du Soleil, et ces deux mouvements ne sont pas liés l'un à l'autre, donc n'ont aucune raison d'avoir un rapport dans leurs durées (la rotation de la Terre est par contre en partie influencée par la Lune, d'où le fais que la durée d'une lunaison tombe pour sa part un peu plus juste).
Mais notre année est de son côté est définie par la révolution de notre Terre autour du Soleil, et ces deux mouvements ne sont pas liés l'un à l'autre, donc n'ont aucune raison d'avoir un rapport dans leurs durées (la rotation de la Terre est par contre en partie influencée par la Lune, d'où le fais que la durée d'une lunaison tombe pour sa part un peu plus juste).
3/16 De même, la douzaine est parfois un peu plus pratique que la dizaine. Et donc nos ancêtres ont dû se dire qu'avoir le jour et la nuit divisés chacun en douze parties, ça pouvait marcher plutôt pas mal. Sauf que, bien sûr, pile douze heures de jour et douze heures de nuit, ça n'arrive pas si souvent que ça. En fait, ça n'arrive que deux fois dans l'année.
Année qui d'ailleurs ne nous fait pour sa part pas le plaisir de tomber sur un compte rond : environ 365 jours et quart, ce qui fait qu'on ajoute un jour tous les quatre ans (sauf une fois par siècle, à part tous les quatre cent ans, parce que ce n'est pas tout à fait et quart). Ouais, là comme ça, ça a l'air d'être un peu le bazar.
Oh, pour un peu plus de précisions sur le comptage des jours et quelques autres détails, je peux vous renvoyer là-dessus : https://fadrienn.irlnc.org/articles/divers/calendrier_gregorien/
Année qui d'ailleurs ne nous fait pour sa part pas le plaisir de tomber sur un compte rond : environ 365 jours et quart, ce qui fait qu'on ajoute un jour tous les quatre ans (sauf une fois par siècle, à part tous les quatre cent ans, parce que ce n'est pas tout à fait et quart). Ouais, là comme ça, ça a l'air d'être un peu le bazar.
Oh, pour un peu plus de précisions sur le comptage des jours et quelques autres détails, je peux vous renvoyer là-dessus : https://fadrienn.irlnc.org/articles/divers/calendrier_gregorien/
2/16 D'abord, quelques mots sur le temps qui passe, et surtout notre façon de le mesurer. C'est quelque chose d'assez bizarre, puisque, alors que pour tout le reste de notre système d'unités est bien régulier avec des multiples de dix partout, nous avons des journées de 24 heures comptant chacune 60 minutes.
Il faut dire que dix n'est pas un nombre très pratique à diviser : on peut le couper en deux ou en cinq, mais à moins de s'aventurer après la virgule, c'est à peu près tout. Soixante est plus pratique de ce côté-là : on peut également en faire des quarts, des tiers, etc., et quand même retomber sur un nombre rond, ce qui peut être pas mal plus pratique.
Et puis, il ne s'agit que de changer de base, comme on en parlait la semaine dernière : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B1PgsGWiPL1tl47D5k
Il faut dire que dix n'est pas un nombre très pratique à diviser : on peut le couper en deux ou en cinq, mais à moins de s'aventurer après la virgule, c'est à peu près tout. Soixante est plus pratique de ce côté-là : on peut également en faire des quarts, des tiers, etc., et quand même retomber sur un nombre rond, ce qui peut être pas mal plus pratique.
Et puis, il ne s'agit que de changer de base, comme on en parlait la semaine dernière : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B1PgsGWiPL1tl47D5k
Vendredi prochain, nous serons le deux janvier : ceci sera donc le dernier #VendrediVulga de 2025. Ayant un peu manqué de temps ces derniers jours pour des raisons évidentes, j'ai donc décidé de consacrer ce dernier #Vulgadredi à un sujet léger que je pourrais rédiger relativement rapidement et sans trop se prendre la tête : on va donc passer les seize pouets d'aujourd'hui à se demander si la terre tourne bien rond.
Je veux dire, assez littéralement : on va parler du mouvement de notre planète. Nous sommes en effet au tout début de l'hiver, à une période où l'on commence à se rendre compte à l'œil nu que les jours rallongent, et il y a mine de rien pas mal de choses assez intéressantes à dire là-dessus, même si vous en connaissez probablement déjà une partie.
Je veux dire, assez littéralement : on va parler du mouvement de notre planète. Nous sommes en effet au tout début de l'hiver, à une période où l'on commence à se rendre compte à l'œil nu que les jours rallongent, et il y a mine de rien pas mal de choses assez intéressantes à dire là-dessus, même si vous en connaissez probablement déjà une partie.
@lienrag Alors, ce dont je parle ici :
– Le fait que les jours rallongent ne commence à être humainement perceptible (sans outils de mesure du temps avancés) que quelques jours après le solstice, ce qui me semble encore assez reproductible comme constat,
– Le culte de Sol Invictus est attesté dans l'empire romain, au plus tard à partir de l'Empereur Aurélien au troisième siècle, donc avant que le christianisme ne devienne la religion officielle,
– La date des fêtes de la nativité a été fixée officiellement au 25 décembre au siècle suivant, une fois le christianisme bien installé dans l'empire, a priori sans spécialement de lien avec la date de naissance de Jésus (qui, de toute façon, a l'air d'être né quelques années avant lui-même, donc bon),
– Les chrétiens de l'époque ont fait pas mal pour « christianiser » des fêtes et traditions païennes qu'ils ne pouvaient pas faire disparaître, ce qui est me semble-t-il une position qui fait consensus dans le domaine.
C'est tout, et a priori, tout ça est établi. D'ailleurs ton article a l'air d'accord avec la plus grande partie de ces points. Juste, sauf erreur de ma part, il ne cause pas de la partie astronomique, qui en ce qui me concerne était mon point principal à moi, et il avance que la date du 25 décembre avait été utilisée par les chrétiens avant d'être fixée officiellement (sans source ni précision à ce sujet). Mais je crois que c'est à peu près tout ?
Le reste de l'article, visiblement, c'est une argumentation contre une interprétation selon laquelle Sol Invictus (et d'autres fêtes de la même période) serai(en)t « l'origine de Noël », ce avec quoi je suis plutôt d'accord a priori (quel que soit le moment où on la fêtait avant, la fête de la nativité existait avant d'être officiellement placée là, et elle a une dimension symbolique tout à fait différente, les deux ont été en concurrence mais aucune ne semble dériver de l'autre).
Bref, deux sujets assez différents, mais l'article et moi avons l'air d'accord sur les quelques bouts en commun. Donc on va dire merci pour le complément d'information, ça intéressera sans doute quelques personnes ici, mais pas merci pour le donnage de leçon, même si c'est déjà un peu mieux que dans le message d'origine.
– Le fait que les jours rallongent ne commence à être humainement perceptible (sans outils de mesure du temps avancés) que quelques jours après le solstice, ce qui me semble encore assez reproductible comme constat,
– Le culte de Sol Invictus est attesté dans l'empire romain, au plus tard à partir de l'Empereur Aurélien au troisième siècle, donc avant que le christianisme ne devienne la religion officielle,
– La date des fêtes de la nativité a été fixée officiellement au 25 décembre au siècle suivant, une fois le christianisme bien installé dans l'empire, a priori sans spécialement de lien avec la date de naissance de Jésus (qui, de toute façon, a l'air d'être né quelques années avant lui-même, donc bon),
– Les chrétiens de l'époque ont fait pas mal pour « christianiser » des fêtes et traditions païennes qu'ils ne pouvaient pas faire disparaître, ce qui est me semble-t-il une position qui fait consensus dans le domaine.
C'est tout, et a priori, tout ça est établi. D'ailleurs ton article a l'air d'accord avec la plus grande partie de ces points. Juste, sauf erreur de ma part, il ne cause pas de la partie astronomique, qui en ce qui me concerne était mon point principal à moi, et il avance que la date du 25 décembre avait été utilisée par les chrétiens avant d'être fixée officiellement (sans source ni précision à ce sujet). Mais je crois que c'est à peu près tout ?
Le reste de l'article, visiblement, c'est une argumentation contre une interprétation selon laquelle Sol Invictus (et d'autres fêtes de la même période) serai(en)t « l'origine de Noël », ce avec quoi je suis plutôt d'accord a priori (quel que soit le moment où on la fêtait avant, la fête de la nativité existait avant d'être officiellement placée là, et elle a une dimension symbolique tout à fait différente, les deux ont été en concurrence mais aucune ne semble dériver de l'autre).
Bref, deux sujets assez différents, mais l'article et moi avons l'air d'accord sur les quelques bouts en commun. Donc on va dire merci pour le complément d'information, ça intéressera sans doute quelques personnes ici, mais pas merci pour le donnage de leçon, même si c'est déjà un peu mieux que dans le message d'origine.
Nous sommes donc aujourd'hui le solstice d'hiver, et vu que (ici en tout cas) le soleil est couché, la journée la plus courte de l'année est déjà finie. Celle de demain sera légèrement plus longue… mais pas vraiment assez pour qu'on puisse s'en rendre compte à l'œil nu.
Il faut attendre quelques jours pour qu'on commence à constater que les nuits ont commencé à raccourcir, et les jours à rallonger. C'est pour cette raison que plusieurs civilisations antiques avaient une fête non pas autour du 21 (le solstice n'était pas spécialement une bonne nouvelle à leurs yeux), mais plutôt autour du 25 décembre.
Dans la Rome antique, c'était le jour du « Soleil Invaincu », et c'était une fête tellement bien ancrée là que, quand le christianisme est devenue sa religion principale, il a été décidé de déplacer les fêtes de la natalité à ce moment, pour essayer de christianiser la fête.
Il faut attendre quelques jours pour qu'on commence à constater que les nuits ont commencé à raccourcir, et les jours à rallonger. C'est pour cette raison que plusieurs civilisations antiques avaient une fête non pas autour du 21 (le solstice n'était pas spécialement une bonne nouvelle à leurs yeux), mais plutôt autour du 25 décembre.
Dans la Rome antique, c'était le jour du « Soleil Invaincu », et c'était une fête tellement bien ancrée là que, quand le christianisme est devenue sa religion principale, il a été décidé de déplacer les fêtes de la natalité à ce moment, pour essayer de christianiser la fête.
@burgervege @Sobex En fait, le Père Noël n'existe pas. C'est un groupe mixte de lutins queers et anars qui gère tout en démocratie directe. Sauf que comme iels ont remarqué qu'il fallait un chef pour que le reste du monde nous prenne au sérieux, iels se sont fabriqués un personnage avec une grosse barbe (pour qu'on ne voit pas le visage et donc qu'on ne remarque pas que ce n'est pas toujours la même personne dessous) pour jouer le rôle au besoin.
C'est d'ailleurs pour ça que n'importe qui peut mettre le costume et se faire passer pour le père Noël sans trop de difficultés, c'est littéralement comme ça qu'il a été inventé.
C'est d'ailleurs pour ça que n'importe qui peut mettre le costume et se faire passer pour le père Noël sans trop de difficultés, c'est littéralement comme ça qu'il a été inventé.
@Atoto Beh j'en parle dans cet article, justement. Le système horaire, comme pas mal de choses, il me semble que ça nous vient de Mésopotamie, du côté de Babylone.
Par contre le comptage sur les phalanges, pas dit que ça ait réellement été utilisé. Je ne crois pas qu'on ait beaucoup de traces de comment les gens comptaient sur leurs doigts (je ne suis pas spécialiste, ceci dit, il faudrait demander à quelqu'un dont c'est le domaine), mais de ce que j'ai vu, leur système de numération n'a pas l'air de complètement coller.
Par contre le comptage sur les phalanges, pas dit que ça ait réellement été utilisé. Je ne crois pas qu'on ait beaucoup de traces de comment les gens comptaient sur leurs doigts (je ne suis pas spécialiste, ceci dit, il faudrait demander à quelqu'un dont c'est le domaine), mais de ce que j'ai vu, leur système de numération n'a pas l'air de complètement coller.
@charles @pasqualeberesti Je me pose aussi le même genre de question quand des voitures semblent vouloir impérativement me doubler sur la route alors qu'on peut déjà parfaitement voir que la vitesse à laquelle je roule en vélo est déjà suffisante pour atteindre le prochain carrefour avant que les voitures qui y sont présentement bloquées en soient parties.
21/21 Et donc pour finir, j'avais quand même aussi envie de revenir un peu sur la partie où je causais de biologie, parce qu'il n'y a pas que l'astronomie dans la vie. Et donc je vais choisir le premier thread de la série, celui qui parlait d'évolution et de prédiction scientifique, parce qu'il me semble qu'il y a quelques trucs importants dedans, mais là encore, sur la même logique, je devrais plutôt lier le dernier et vous laisser remonter. Mais bon, je vous ai déjà balancé pas mal de liens, là.
D'ailleurs, je tâcherai peut-être en début d'année prochaine de mettre une page quelque part chez moi pour pouvoir retrouver facilement tous les épisodes du feuilleton (y a déjà un sujet dédié à ça sur la Couronne de Cuivre, si ça vous branche). En attendant, donc, on va s'arrêter là pour cette fois, et je réfléchis à ce dont je vais parler la semaine prochaine. Les suggestions sont les bienvenues, comme d'hab !
Et pour le thread en question : https://fadrienn.irlnc.org/notice/AybcCRXAswcqPg6ZLE
D'ailleurs, je tâcherai peut-être en début d'année prochaine de mettre une page quelque part chez moi pour pouvoir retrouver facilement tous les épisodes du feuilleton (y a déjà un sujet dédié à ça sur la Couronne de Cuivre, si ça vous branche). En attendant, donc, on va s'arrêter là pour cette fois, et je réfléchis à ce dont je vais parler la semaine prochaine. Les suggestions sont les bienvenues, comme d'hab !
Et pour le thread en question : https://fadrienn.irlnc.org/notice/AybcCRXAswcqPg6ZLE
20/21 Un autre de mes petits préférés, et le dernier à avoir dépassé les désormais habituels seize pouets (enfin, jusqu'à celui-ci, quoi) : celui sur Cérès et la loi de Bode. Je n'en dis pas plus pour vous laisser découvrir tout ça.
Enfin, si, je vous dit en plus qu'il vous permettra de retrouver aussi le thread sur 3I/ATLAS et les comètes en général, qui est bien cool aussi, et que j'aurais probablement lié ici si je n'avais pas décidé de me limiter à cinq pouets pour ne pas trop spammer, mais bon, même principe, je vous mets le plus récent, et à partir de là vous pouvez remonter.
Donc c'est par ici : https://fadrienn.irlnc.org/notice/AyMztvDdmCsEVRGpYe
Enfin, si, je vous dit en plus qu'il vous permettra de retrouver aussi le thread sur 3I/ATLAS et les comètes en général, qui est bien cool aussi, et que j'aurais probablement lié ici si je n'avais pas décidé de me limiter à cinq pouets pour ne pas trop spammer, mais bon, même principe, je vous mets le plus récent, et à partir de là vous pouvez remonter.
Donc c'est par ici : https://fadrienn.irlnc.org/notice/AyMztvDdmCsEVRGpYe
19/21 Après le plus court, voici l'un des plus longs : celui où je commente l'« équation » de Drake et la recherche de vie extraterrestre. Qui est aussi celui, rapidement mentionné plus haut, dans lequel je vous parle des différentes inventions de l'agriculture, parce que, si si, ça peut avoir un rapport (en l'occurrence c'est un point intéressant à regarder pour essayer d'évaluer l'incertitude sur le temps d'apparition d'une civilisation).
En vrai, j'aurais probablement préféré plutôt lier le thread sur les conditions d'habitabilité d'une planète, sauf que j'ai mis des liens en arrière, mais pas de liens en avant, donc le plus récent des deux vous permet de retrouver celui d'avant, mais pas l'inverse. Mais n'hésitez pas à aller lire l'autre aussi, il vaut le coup !
Et donc, c'est par là : https://fadrienn.irlnc.org/notice/AxCLpjrQgQ11SSuqau
En vrai, j'aurais probablement préféré plutôt lier le thread sur les conditions d'habitabilité d'une planète, sauf que j'ai mis des liens en arrière, mais pas de liens en avant, donc le plus récent des deux vous permet de retrouver celui d'avant, mais pas l'inverse. Mais n'hésitez pas à aller lire l'autre aussi, il vaut le coup !
Et donc, c'est par là : https://fadrienn.irlnc.org/notice/AxCLpjrQgQ11SSuqau