@AugierLe42e Pour le coup, je te demanderais bien de jeter un œil à du code à moi pour voir si tu arrives réellement à trouver des cas où accéder à ce que j'essaye de rendre privé serait intéressant sans être problématique, mais ce serait probablement te faire perdre ton temps pour pas grand chose d'utile au final :-)
On est en tout cas d'accord sur le fait que l'usage majoritaire en Java utilise la visibilité d'une façon qui a l'air d'être plus automatique que réfléchie et donc pose facilement problème.
On est en tout cas d'accord sur le fait que l'usage majoritaire en Java utilise la visibilité d'une façon qui a l'air d'être plus automatique que réfléchie et donc pose facilement problème.
@AugierLe42e On en revient donc à ce qu'on disait initialement tous les deux :-)
Le point qui est gênant avec la visibilité privée n'est pas sa présence, mais le fait qu'elle soit utilisée abusivement, dans des cas où tu peux avoir un intérêt à y accéder depuis l'extérieur. C'est un problème de conception, pas un problème avec la fonctionnalité elle-même.
Perso quand je bosse sur des trucs, j'essaye de les concevoir d'une façon qui les rend aussi extensibles que possible de base, pour que tu puisses intervenir dessus sans avoir besoin de monkey-patcher, mais il reste toujours quelques attributs que j'essaye de protéger parce que si t'y touches, tout pète.
Le point qui est gênant avec la visibilité privée n'est pas sa présence, mais le fait qu'elle soit utilisée abusivement, dans des cas où tu peux avoir un intérêt à y accéder depuis l'extérieur. C'est un problème de conception, pas un problème avec la fonctionnalité elle-même.
Perso quand je bosse sur des trucs, j'essaye de les concevoir d'une façon qui les rend aussi extensibles que possible de base, pour que tu puisses intervenir dessus sans avoir besoin de monkey-patcher, mais il reste toujours quelques attributs que j'essaye de protéger parce que si t'y touches, tout pète.
@jor Je dirais que c'est un équivalent aux injonctions à ne plus prendre l'avion. Que tu montes dedans ou pas n'empêchera pas l'avion de partir, le bilan carbone sera exactement le même avec ou sans toi, ton action individuelle n'a juste strictement aucun effet, même pas infinitésimal.
Si on arrive à être suffisamment nombreux·ses à le faire, ça finira probablement par faire bascule et arrêter le truc, mais on s'est mis collectivement dans une situation où la responsabilité n'est plus individuelle, donc ça ne sert à rien de culpabiliser les gens.
Par contre ce serait une bonne idée de chercher des moyens plus efficaces.
Si on arrive à être suffisamment nombreux·ses à le faire, ça finira probablement par faire bascule et arrêter le truc, mais on s'est mis collectivement dans une situation où la responsabilité n'est plus individuelle, donc ça ne sert à rien de culpabiliser les gens.
Par contre ce serait une bonne idée de chercher des moyens plus efficaces.
@AugierLe42e Qu'est-ce qu'un tuple/un frozenset apporte par rapport à une list/un set pour lequel t'aurais mis une petite note de documentation disant « ne modifiez pas le contenu s'il-vous-plaît » ?
(Voire, qu'est-ce qu'un set apporte par rapport à une list où tu demandes explicitement aux gens qui vont s'en servir de faire bien gaffe au moment d'insérer des données qu'elles ne soient pas déjà dedans ?)
C'est généralement techniquement possible de coder en ne mettant aucune restriction et en croisant les doigts pour que les gens qui s'en serviront ne viennent pas faire de conneries avec, donc strictement parlant, on peut tout à fait argumenter que ça n'apporte rien d'en placer, des restrictions. Mais c'est quand même bien quand l'outil est capable de veiller à sa propre intégrité et où ce qui risque de te pêter à la tronche est protégé comme il faut.
(Voire, qu'est-ce qu'un set apporte par rapport à une list où tu demandes explicitement aux gens qui vont s'en servir de faire bien gaffe au moment d'insérer des données qu'elles ne soient pas déjà dedans ?)
C'est généralement techniquement possible de coder en ne mettant aucune restriction et en croisant les doigts pour que les gens qui s'en serviront ne viennent pas faire de conneries avec, donc strictement parlant, on peut tout à fait argumenter que ça n'apporte rien d'en placer, des restrictions. Mais c'est quand même bien quand l'outil est capable de veiller à sa propre intégrité et où ce qui risque de te pêter à la tronche est protégé comme il faut.
@AugierLe42e On n'est pas non plus obligés de poursuivre la discussion, au pire, vu qu'on parle visiblement de choses un peu différentes :-)
Mais ce que je dis, c'est qu'il manque à Python (ou alors je ne l'ai pas encore trouvé) un mécanisme qui permet d'avoir un truc qui relève du fonctionnement interne de l'objet, et donc auquel l'extérieur n'a pas accès directement (déclencher une exception quand tu tentes d'y accéder depuis ailleurs serait une bonne façon de faire ça).
Mais ce que je dis, c'est qu'il manque à Python (ou alors je ne l'ai pas encore trouvé) un mécanisme qui permet d'avoir un truc qui relève du fonctionnement interne de l'objet, et donc auquel l'extérieur n'a pas accès directement (déclencher une exception quand tu tentes d'y accéder depuis ailleurs serait une bonne façon de faire ça).
@AugierLe42e Alors, juste, non.
D'une part, le __ en début de nom est loin d'être une façon de rendre quelque chose privé, dans la mesure où justement, ça auto-documente le truc et donc te donne la possibilité d'aller le chercher facilement. À la limite, le _ seul fait un peu plus ce taff (et rend cette convention de nommage débile, mais passons).
D'autre part, la question n'est pas d'être un adulte qui sait ce qu'il fait ou pas, la question est d'identifier ce qui relève de la mécanique interne sensible pour pouvoir la protéger convenablement. C'est la même chose que pour les objets physiques : si un disque dur mécanique n'a pas sa tête de lecture à l'air libre, ce n'est pas parce que le fabriquant considère que t'es pas un adulte, c'est parce que si de la poussière se dépose dessus ça va moins bien marcher.
Une « API privée », c'est simplement contradictoire, hein. Soit le truc relève de la mécanique interne et doit être privé, soit tu mets en place une interface pour y accéder, les deux sont par définition mutuellement exclusifs. C'est une question de conception.
D'une part, le __ en début de nom est loin d'être une façon de rendre quelque chose privé, dans la mesure où justement, ça auto-documente le truc et donc te donne la possibilité d'aller le chercher facilement. À la limite, le _ seul fait un peu plus ce taff (et rend cette convention de nommage débile, mais passons).
D'autre part, la question n'est pas d'être un adulte qui sait ce qu'il fait ou pas, la question est d'identifier ce qui relève de la mécanique interne sensible pour pouvoir la protéger convenablement. C'est la même chose que pour les objets physiques : si un disque dur mécanique n'a pas sa tête de lecture à l'air libre, ce n'est pas parce que le fabriquant considère que t'es pas un adulte, c'est parce que si de la poussière se dépose dessus ça va moins bien marcher.
Une « API privée », c'est simplement contradictoire, hein. Soit le truc relève de la mécanique interne et doit être privé, soit tu mets en place une interface pour y accéder, les deux sont par définition mutuellement exclusifs. C'est une question de conception.
@AugierLe42e Ça dépend, vraiment beaucoup, de ce que t'es en train de faire et de comment le truc est pensé.
Il y a des cas où il n'y a pas de vraie raison de restreindre l'accès d'un truc et où passer en privé est juste un mauvais choix de design, et ce serait bien mieux si tu pouvais aller monkey-patcher tout en Java comme tu le fais en Python.
Mais il y a aussi des cas où un truc ne devrait juste pas être accessible parce que ça n'apporterait rien mais que si t'y touches ça casse tout, et dans ce cas c'est Python auquel il manque un vrai mécanisme de visibilité (même si y a parfois moyen de contourner, mais bon, 'faut forcer).
Le souci avec la visibilité en Java, c'est surtout que le truc pousse pour l'utiliser sans réfléchir aux besoins réels.
Il y a des cas où il n'y a pas de vraie raison de restreindre l'accès d'un truc et où passer en privé est juste un mauvais choix de design, et ce serait bien mieux si tu pouvais aller monkey-patcher tout en Java comme tu le fais en Python.
Mais il y a aussi des cas où un truc ne devrait juste pas être accessible parce que ça n'apporterait rien mais que si t'y touches ça casse tout, et dans ce cas c'est Python auquel il manque un vrai mécanisme de visibilité (même si y a parfois moyen de contourner, mais bon, 'faut forcer).
Le souci avec la visibilité en Java, c'est surtout que le truc pousse pour l'utiliser sans réfléchir aux besoins réels.
@orange_lux Perso, je suggérerais la Debian préconfigurée par les gens de Debian-Facile :
https://debian-facile.org/doc:install:install
https://debian-facile.org/doc:install:install
[Archive — 2023] Rendez-nous les dates !
📅 Il y a un truc qui me GONFLE profondément : l'affichage des dates au format « durée par rapport à aujourd'hui » (« il y a 2 jours, il y a 6 mois, etc. »). Je ne VEUX PAS faire de calculs, ça c'est le boulot de l'ordinateur 😠
▶️ Lire cette BD : https://grisebouille.net/rendez-nous-les-dates/
📗 Le livre best of : https://editions.ptilouk.net/gb10ans
❤️ Soutien : https://ptilouk.net/#soutien
Le handicap est une construction sociale.
La meilleure preuve c'est que les personnes qui ne voient rien sans lunettes ne sont pas considérées comme handies.
Alors que les lunettes du vue, c'est de la compensation du handicap.
re: pol US
@VioB @Sylvhem Si je me souviens bien de ce que j'ai vu passer ici :
– Trump aurait apparemment été plus riche qu'il ne l'est s'il s'était contenté de laisser sa fortune dormir dans une banque plutôt que vouloir gérer lui-même ses sociétés,
– Tesla (ou SpaceX ? Peut-être les deux) avait des règles en place pour empêcher Musk d'imposer ses décisions, parce que tout le monde sait qu'il n'aurait fait qu'y empirer les choses.
Leur projet de société est atroce, mais leur capacité à se saborder eux-mêmes est une assez bonne raison de penser que les dégâts et leur durée seront quand même limités.
– Trump aurait apparemment été plus riche qu'il ne l'est s'il s'était contenté de laisser sa fortune dormir dans une banque plutôt que vouloir gérer lui-même ses sociétés,
– Tesla (ou SpaceX ? Peut-être les deux) avait des règles en place pour empêcher Musk d'imposer ses décisions, parce que tout le monde sait qu'il n'aurait fait qu'y empirer les choses.
Leur projet de société est atroce, mais leur capacité à se saborder eux-mêmes est une assez bonne raison de penser que les dégâts et leur durée seront quand même limités.
Ça fait maintenant plus de 10 ans que je publie des trucs sur mon blog Grise Bouille… presque deux fois la longévité de feu le Geektionnerd, et c'est pas terminé !
Ce site spécial vous résume un paquet de trucs que j'ai produits pendant ces 10 ans : https://10ans.grisebouille.net/
#GriseBouille #anniversaire #dixAns #Geektionnerd
https://10ans.grisebouille.net/
A couple days ago, we set up a new website that should develop into a documentation targeted at ./play.it contributors, especially to explain how to add support for new games. This website is based on the DokuWiki — @dokuwiki@phpc.social — package provided by Debian 12 (Bookworm), and synchronized with a git repository for easier maintenance.
The website is empty for now, we still need to muster the motivation to actually fill it with some useful documentation: https://doc.dotslashplay.it/
Registrations are disabled, but if you would like to participate feel free to send us a ping. We need an e-mail address to open an account allowed to edit the website contents through the Web interface, or a public SSH key if you would rather work from git.
Another way to help is to tell us what you would need to know before being able to expand the list of games supported by ./play.it. Ideally with specific questions, as something like "How does it all work?" can not be answered in a short way ;)
We probably need to work on some styling too, if you want to help with that we can setup a git repository allowing to edit the DokuWiki template.
The website is empty for now, we still need to muster the motivation to actually fill it with some useful documentation: https://doc.dotslashplay.it/
Registrations are disabled, but if you would like to participate feel free to send us a ping. We need an e-mail address to open an account allowed to edit the website contents through the Web interface, or a public SSH key if you would rather work from git.
Another way to help is to tell us what you would need to know before being able to expand the list of games supported by ./play.it. Ideally with specific questions, as something like "How does it all work?" can not be answered in a short way ;)
We probably need to work on some styling too, if you want to help with that we can setup a git repository allowing to edit the DokuWiki template.
@hist_myth Soit dit en passant, concernant l'Atlantide, c'était à peu près clair pour tout le monde à l'époque que ce récit-là était une fable politique ; mais, au sujet d'autres trucs antiques comme les murs cyclopéens, les pyramides et compagnie, il me semble particulièrement savoureux de rappeler que si les gens à l'époque investissaient tant d'efforts pour fabriquer des machins comme ça, c'était précisément pour faire croire au reste du monde qu'ils disposaient d'une assistance divine (et que donc ce n'était pas une bonne idée de les attaquer).
En d'autres termes, les gens qui, en voyant ça, se disent que des êtres humains n'ont pas pu faire ça et ont donc forcément reçu le soutien d'extra-terrestres, d'une civilisation disparue hyper-avancée ou autre, ne font que tomber dans le panneau. Trois ou quatre mille ans plus tard, les croyances ont évolué, mais le truc marche encore précisément pareil.
En d'autres termes, les gens qui, en voyant ça, se disent que des êtres humains n'ont pas pu faire ça et ont donc forcément reçu le soutien d'extra-terrestres, d'une civilisation disparue hyper-avancée ou autre, ne font que tomber dans le panneau. Trois ou quatre mille ans plus tard, les croyances ont évolué, mais le truc marche encore précisément pareil.
@hist_myth Même pas vrai, d'abord, l'Atlantide existe, c'est une île en méditerranée (parce que Platon avait fait une erreur de zéros), construite en trois cercles concentriques, et il faut trois disques de pierre avec des symboles gravés dessus pour réussir à entrer dedans. Tous les détails sont dans le dialogue perdu de Platon, l'Hermocrates, dont un exemplaire se trouve au Barnett College !
(Sinon, plus sérieusement, il me semble que c'était pour lui une façon vaguement détournée (mais qui ne dupait personne à l'époque) de causer de la victoire d'Athènes sur les perses, non ?)
(Sinon, plus sérieusement, il me semble que c'était pour lui une façon vaguement détournée (mais qui ne dupait personne à l'époque) de causer de la victoire d'Athènes sur les perses, non ?)
Ca devient lourd les gens qui se disent de gauche et qui trouvent ça drôle de remplacer le mot "nazi" par "autiste" dès qu'un facho fait un truc.
Les nazis triaient, enfermaient et tuaient les personnes autistes.
C'est pas une blague en fait, ça alimente la psychophobie.
re: shitpost sur la "zététique"
@UnMondeRiant @Enthalpiste @orange_lux Alors, là-dessus en particulier, 'me semble qu'il y a eu deux versions.
À la base, la sonorité de l'acronyme est parfaitement assumée et ils font des blagues avec depuis le début (entendu notamment un paquet de fois un soir où ils sont venus faire un Tronche en Live par chez moi à l'époque où on tentait de les pousser pour monter leur propre PeerTube, y a longtemps).
Par contre à un moment, quelqu'un a remarqué que dans leur vente de goodies, tous leurs designs étaient dispos sur tous les produits, et que du coup tu te retrouvais avec un « j'aime la TeB » sur des accessoires pour bébé, ce qui faisait moyen quand même.
Et à partir du moment où ils ont commencé à être sollicités là-dessus, au lieu de juste reconnaître une maladresse et faire un peu gaffe, ils se sont mis à clamer haut et fort que non mais voyons, ça ne veut pas du tout dire ça, c'est vous qui avez l'esprit mal tourné, roh.
À la base, la sonorité de l'acronyme est parfaitement assumée et ils font des blagues avec depuis le début (entendu notamment un paquet de fois un soir où ils sont venus faire un Tronche en Live par chez moi à l'époque où on tentait de les pousser pour monter leur propre PeerTube, y a longtemps).
Par contre à un moment, quelqu'un a remarqué que dans leur vente de goodies, tous leurs designs étaient dispos sur tous les produits, et que du coup tu te retrouvais avec un « j'aime la TeB » sur des accessoires pour bébé, ce qui faisait moyen quand même.
Et à partir du moment où ils ont commencé à être sollicités là-dessus, au lieu de juste reconnaître une maladresse et faire un peu gaffe, ils se sont mis à clamer haut et fort que non mais voyons, ça ne veut pas du tout dire ça, c'est vous qui avez l'esprit mal tourné, roh.
@flesueur Dans tous les cas, je pense que c'est important aussi de se rappeler que, quel que soit l'apport réel de la personne, le truc marche surtout parce qu'il y a le bon contexte avec des gens autour.
Pour faire encore une autre comparaison, l'imprimerie à caractères mobiles a été inventée par Bi Sheng en 1040, sans que ça n'ait spécialement d'impacts notables sur la société chinoise de l'époque. Si la même invention quatre siècles plus tard a eu un tel effet en Europe, c'est grâce à Gutenberg, certes, mais aussi et surtout grâce à la façon dont ça venait répondre à des problématiques en place.
Pour faire encore une autre comparaison, l'imprimerie à caractères mobiles a été inventée par Bi Sheng en 1040, sans que ça n'ait spécialement d'impacts notables sur la société chinoise de l'époque. Si la même invention quatre siècles plus tard a eu un tel effet en Europe, c'est grâce à Gutenberg, certes, mais aussi et surtout grâce à la façon dont ça venait répondre à des problématiques en place.
@flesueur Je dirais que le côté grande gueule aide, au minimum, à ce qu'on se rappelle d'eux comme étant la personne qui a lancé le truc. Ça ne veut pas forcément dire que ça aide (ou n'aide pas) à lancer le truc, ni que le truc ne se serait pas lancé tout seul de toute façon. Y a plein d'autres cas où les lancements se sont faits différemment, aussi :-) Toujours délicat de dire ce qui est important ou pas quand on ne peut pas faire varier les paramètres et relancer l'expérience.
@paul_denton @parigotmanchot @hl On peut en effet le remercier pour ce qu'il a fait ; mais ce n'est pas pour autant qu'il faut le garder indéfiniment et quoi qu'il dise non plus.
J'avais cet été threadé un petit parallèle avec une autre personnalité du même style, je crois que la comparaison tient toujours :
https://fadrienn.irlnc.org/notice/Ajj8BcKBNodcqscCXY
J'avais cet été threadé un petit parallèle avec une autre personnalité du même style, je crois que la comparaison tient toujours :
https://fadrienn.irlnc.org/notice/Ajj8BcKBNodcqscCXY