Le Livre d'Argent

Elzen | @elzen@fadrienn.irlnc.org

@LoboTom C'est un des “petits nouveaux” sur Skeptikon, je l'ai découvert quand on a étudié sa candidature pour entrer dans l'asso et pour l'instant j'apprécie beaucoup son travail.

@LoboTom Si jamais, je pense que la dernière vidéo de l'Argumentarium (dispo sur Skeptikon, j'avais pouetté le lien la semaine dernière) aide plutôt pas mal à comprendre ce phénomène.

Mort violente et mauvais esprit
@hist_myth En même temps, si tu meures tué par un croco, a priori, il n'en reste plus autant à embaumer que si t'es mort dans ton sommeil, donc l'embaumement de luxe doit coûter moins cher qu'à l'ordinaire.

re: CW l'Antiquité grecque comprend rien aux animaux
@hist_myth C'est aussi une possibilité, oui.

D'ailleurs, il me semble que des gens ont bossé sur ce qu'on pouvait reconstituer de l'histoire culturelle *des animaux* à partir des traces historiques que les humains ont laissé à leur sujet, et ça a l'air d'être un champ de recherche assez passionnant.

@maelmorin @helenecollon Arf ^^" Merci beaucoup et mes excuses à ta femme !

Pour les réactions, pas la peine d'en faire trop non plus, mais juste un petit like sur un des posts, au moins ça me montre qu'il y a du monde qui a lu et apprécié :-)

Et bonjour à ton fils, ses questions sont les bienvenues aussi s'il en a !

re: CW l'Antiquité grecque comprend rien aux animaux
@hist_myth Alors, c'est effectivement un peu bizarre pour des chats, mais par contre je ne peux pas m'empêcher de penser que leurs gros cousins à crinière ont effectivement pour pratique de tuer les bébés pour inciter les femelles à se reproduire (et éviter d'élever un rival qui va les foutre dehors, ils font ça quand ils arrivent à la tête d'un clan).
Or, à l'époque, les lions étaient relativement courants en Europe, notamment en Grèce. Et les chats probablement un peu moins, si Hérodote s'étonne de leur nombre en Égypte. Donc je ne peux pas m'empêcher de me demander si ce ne serait pas un fait connu dès l'époque à propos des lions qu'il aurait transféré à leurs cousins de poche ? 🤔

@charles @burgervege (Tiens, tu viens de me rappeler, je n'ai pas gardé de lien, mais j'ai vu passer il y a quelques jours un pouet de quelqu'un ici qui disait (en anglais) que, se basant sur la citation d'Arthur C. Clarke comme quoi toute technologie suffisamment avancée est indissociable de la magie, on pouvait considérer tout problème technique suffisamment complexe comme une malédiction.)

20/20 En attendant, on ne va évidemment pas s'arrêter là, il reste encore pas mal de choses à aborder dans de futurs threads. D'ailleurs j'ai évoqué plein de points ici qui auraient pu mériter plus d'explications, donc n'hésitez pas si vous avez des questions à poser, si je peux je répond vite, et sinon ça alimentera de futurs threads.

Je ne dis pas qu'on va faire une année entière de plus, on verra bien (le peu de réactions à certains threads me décourage pas mal, parfois ^^"), mais on va au moins débuter la semaine prochaine une nouvelle petite série, il y a un phénomène astronomique dont il est plus que temps qu'on parle, vu ce qui est prévu bientôt. Allez, c'est reparti ?
Fausse affiche électorale inspirée de la célèbre série Kaamelott, que vous connaissez probablement mieux que moi. On y voit le personnage de Léodagan de Carmélide, interprété par Lionnel Astier, poser en regardant vers nous, surmonté de son slogan « Tout cramer pour repartir sur des bases saines ».

19/20 Trois des « quatre éléments » de l'antiquité font référence aux états de la matière, la terre solide, l'eau liquide et l'air gazeux, et le feu était alors considéré comme quelque chose d'un peu similaire, d'égale importance dans le fonctionnement du monde. Bon, on peut fortement nuancer ça maintenant qu'on comprend un peu mieux ce dont il s'agit.

Ça n'empêche que les flammes ont un côté fascinant. Dangereux et effrayant quand l'incendie n'est pas contrôlé, évidemment, mais aussi particulièrement réconfortant quand on s'assied à côté d'une cheminée, l'hiver, et qu'on profite du crépitement, de la douce chaleur, et du spectacle magnifique. Et puis souffler une bougie de temps en temps, c'est plutôt sympa.
Photo d'un gâteau d'anniversaire trouvé sur Wikimédia Commons. Il s'agirait apparemment d'un gâteau aux pommes avec quelques petites décorations dessus et un petit « Happy Birthday » posé devant… et surtout, le gâteau ayant une forme globale de donut, une grosse bougie allumée dans le trou au centre.

18/20 On sait même que certains peuples natifs américains déclenchaient périodiquement des feux, ce qui avait quelques conséquences positives sur leur environnement… et que l'interruption de cette coutume suite à la colonisation est en partie responsable de ce qu'on appelle le « petit âge glaciaire », une période climatique légèrement plus froide ayant conduit à des famines en Europe.

Bref, les flammes font partie intégrante de notre écosystème, et leur influence n'est pas toujours anodine. Et je n'ai même pas mentionné ici toute la symbolique que peut prendre le feu dans l'imaginaire humain, sur laquelle il y aurait encore beaucoup à dire.

D'ailleurs, pour l'impact du feu sur l'environnement, je vous renvoie entre autres à la vidéo du Réveilleur sur le chauffage au bois : https://skeptikon.fr/w/6scRUput3XAW3Nw8riiV71

17/20 Notons en tout cas que si des animaux comme l'être humain ou le milan noir peuvent utiliser les flammes, certaines espèces végétales en dépendent carrément pour se reproduire, comme le séquoia géant, dont les cônes s'ouvrent grâce à la forte chaleur des incendies.

Dans les lieux où ces feux étaient historiquement fréquents avant que nous ne cherchions à les arrêter, comme certaines régions d'Australie ou d'Amérique du Nord, pas mal d'espèces y sont habituées, et l'écosystème semble globalement se porter mieux après un incendie qu'avant (on a eu un exemple notable à Yellowstone en 1988).
Photo de l'incendie de Yellowstone en 1988, trouvée sur la page Wikipédia francophone qui lui est dédiée (à l'incendie, pas au parc, même si la page en français est assez réduite). On voit au premier plan une pancarte indiquant la direction des boutiques et espaces de camping, pendant qu'à l'arrière plan, des arbres gigantesques, occupant quasiment toute l'image, sont envahis par les flammes, et la fumée masque l'ensemble du ciel. L'image est assez terrible, mais globalement, peu d'animaux ont été tués et la végétation a repoussé assez vite et plutôt bien ensuite.

16/20 On peut d'ailleurs noter que l'augmentation actuelle du nombre de feux de forêt est une conséquence de nos propres actions, puisqu'ils sont grandement facilités par le dérèglement climatique (et par les baisses de moyens consacrés à lutter contre ces incendies, mais c'est encore un autre problème).

On pourrait même, quelque part, se demander si cet emballement ne signifierait pas que nous sommes en train de perdre collectivement cette maîtrise du feu qui nous caractérisait, mais je commence sans doute à m'éloigner un peu trop de la vulgarisation scientifique avec ce genre de remarques.
Photo de Yann Levy qui a pas mal circulé ces derniers temps sur le Fédivers. Prise lors d'une manifestation des sapeurs-pompiers pour réclamer plus de moyens en 2019, elle nous montre au premier plan un gendarme casqué et équipé en train de projeter à bout portant des gaz lacrymogènes au visage d'un pompier sur l'uniforme duquel est écrit « En colère » et « Pas un métier à risque ? », en référence à je-ne-sais-plus-quelle dinguerie qu'un membre de notre gouvernement avait dû balancer à l'époque. À l'arrière-plan, on devine quelques autres manifestants et membres des forces de l'ordre, mais la fumée nous masque la plupart de la scène. Si nous n'avons pas les moyens de faire face aux incendies de cet été, et plus généralement aux conséquences du dérèglement climatique, c'est totalement politique.

15/20 Mais en effet, domestiquer le feu a fortement contribué à ce que nous sommes. D'abord en nous permettant de cuire nos aliments, ce qui a considérablement réduit les risques d'infections alimentaires en même temps que ça nous a permis d'allouer pas mal de ressources autre part, mais aussi en se tenant chaud l'hiver et en faisant fuir nos prédateurs.

La maîtrise du feu est également ce qui a fini par permettre la métallurgie, et donc indirectement tout ce qu'on a pu fabriquer grâce à elle, dont on peut considérer jusqu'à l'électronique moderne comme une conséquence.
Photo de l'intérieur d'une forge, trouvée sur Wikimédia Commons. On voit une large cheminée de pierre au mur de laquelle plusieurs pinces sont accrochées, et au premier plan, une enclume posée sur un billot. Le forgeron, absent de l'image, utilise le feu pour chauffer au rouge les pièces de métal sur lesquels il travaille, ce qui lui permet de les ramollir pour pouvoir ensuite leur donner la forme dont il a besoin avec son marteau.

14/20 Pourtant, comme beaucoup d'autres choses qu'on considère comme « le propre de l'Homme », c'est assez… discutable, car d'autres êtres vivants ont montré des tendances pyromanes. On peut mentionner le milan noir, un rapace australien connu pour activement provoquer des incendies.

Ils ne savent a priori pas allumer le feu, mais ils transportent des braises et des branches enflammées d'un site à l'autre, se servant des catastrophes que ça provoque pour provoquer la fuite des rongeurs qu'ils peuvent ensuite capturer plus facilement.
Photo, trouvée sur Wikimédia Commons, d'un groupe d'oiseaux (des milans noirs, mais aussi des milans siffleurs, d'après la légende de la photo trouvée au même endroit) qui volent à la recherche de proies en tournant autour d'un grand feu brûlant au milieu de la végétation. Le fichier image est appelée « fire hawks » en anglais, ce qui illustre bien le rapport au feu de ces charmants dinosaures.

13/20 En d'autres termes : si fréquents qu'ils nous paraissent actuellement, les incendies sont probablement, à l'échelle de l'univers, parmi les événements les plus rares qui soient. Plus rares que la vie elle-même, car on estime que celle-ci a aussi pu apparaître sous la surface de lunes glacées comme Europe, où elle serait alors piégée sous l'eau.

Mais on a parfois tendance à associer plus spécifiquement le feu à la lignée humaine, considérant notre espèce comme la seule à avoir réussi à domestiquer ce phénomène naturel. Au point que ce serait peut-être même ce qui fait de nous des êtres humains, en tout cas d'après Walt Disney :
Capture d'écran du dessin animé « Le Livre de la Jungle », de Disney, plus précisément de la chanson « I Wanna Be Like You ». On y voit, dans le décors d'un temple en ruines, deux personnages en train de danser : à droite le héros du film, un jeune homme appelé Mowgli, et à gauche, un orang-outan appelé le Roi Louie. Plusieurs singes sont également en train de faire des singeries à l'arrière-plan, et le texte actuellement chanté par Louie est affiché : « Give me the power of man's red flower so I can be like you! » (ce qui donne en français « donne-moi le pouvoir de la fleur rouge des hommes pour que je puisse être comme toi », mais pour des raisons de rythme, le texte chanté dans la version française du film est ici légèrement moins explicite, d'où mon choix de la version d'origine). Nous voyons là le thème de la séquence entière : Louie (qui est un personnage inventé par Disney, il n'apparaît pas dans le livre de Kipling dont le film est adapté) fait kidnapper Mowgli dans le but de forcer celui-ci à lui enseigner comment faire du feu, ce qui est d'après lui la condition pour s'extraire de son statut de singe et devenir un être humain. Si Mowgli n'a jamais appris à faire de feu, et ne peut donc pas le lui apprendre, il parviendra cependant à en faire un usage opportuniste décisif à la fin du film.

12/20 À notre connaissance, donc, le feu est un phénomène qui est intimement lié à la vie… et la Terre est donc la seule planète actuellement connue où un tel phénomène a une chance de pouvoir se produire.

On peut même préciser qu'il faut de la vie terrestre : des flammes ne peuvent pas se former sous l'eau, et le premier incendie survenu sur notre planète n'est probablement arrivé qu'au Dévonien, quand les plantes ont commencé à coloniser la Terre ferme. Ils étaient en tout cas assez courants au Carbonifère, où le dioxygène était plus abondant dans l'air, et où le bois se décomposait bien plus lentement.

Et si vous avez besoin de réviser un peu ça, voyez ce thread : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B2otKs7D9LlV6uRh0i

11/20 En d'autres termes… toutes ces choses qu'on brûle habituellement ont été produites par la vie, qu'elle soit animale ou végétale. De même d'ailleurs que notre comburant principal, l'oxygène, dont on a déjà vu qu'il a commencé à s'accumuler dans l'atmosphère peu après la fin de l'Archéen⁽*⁾ grâce à l'action du vivant.

Bien sûr, des combustions peuvent se produire en faisant intervenir d'autres substances, non issues de la vie, mais il s'agit dans l'écrasante majorité des cas de combustions lentes, ne produisant aucune flamme, en tout cas dans les conditions qui se produisent spontanément dans la nature.

(∗) Si ça ne vous dit rien, vous pouvez retourner réviser là : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B2LuuVzTLtGtHpY252

10/20 Et si on veut généraliser un peu, on peut se demander dans quelles conditions ces quatre éléments peuvent être réunis. Et plus particulièrement dans quelles conditions on peut trouver à la fois du comburant et un combustible susceptible de libérer des radicaux en brûlant rapidement. Et donc, d'où ils viennent habituellement.

Pour un feu de cheminée, ou un feu de camp, le combustible, c'est généralement du bois, qui provient d'un arbre. Dans une bougie, la cire était historiquement de la cire d'abeille, ou bien du suif, de la graisse animale. De nos jours, on utilise plus souvent de la paraffine, qui est produite à partir de pétrole, comme d'ailleurs pas mal des carburants qu'on brûle dans d'autres cas.
Gros plan sur une bougie en train de brûler, trouvée sur la page Wikipédia dédiée à la cire. On voit la forme de la bougie sur un fond sombre, et la flamme doit brûler depuis un certain temps puisque l'intérieur de la bougie semble avoir été creusé au point que la mèche ne dépasse plus beaucoup de la hauteur des bords qui n'ont pas fondu.

9/20 Plus précisément, ces radicaux sont une étape intermédiaire de la combustion : les molécules du combustible se sont déjà partiellement désassemblées, mais pas encore recombinées avec celles du comburant, d'où le fait que la réaction se poursuive plus loin, et que nos flammes montent.

Dans une bougie, la chaleur fait fondre la cire, et la partie fondue remonte le long de la mèche par capillarité, d'où le fait que la flamme ne se trouve qu'à un endroit précis. Dans un feu de cheminée, la matière s'échappe un peu comme elle peut sans direction précise, d'où la disposition assez chaotique des flammes.
Photo, illustrant actuellement la page Wikipédia sur les bougies, de plusieurs d'entre elles allumées et posées sur de petits chandeliers, posées devant ce qui ressemble à une porte de placard (une photo montrant des gens peut être devinée à l'arrière-plan) et quelques objets, dont des livres, sont posés autour.

8/20 Et donc, quelles conditions faut-il pour qu'une combustion soit assez rapide et produise des flammes ? Quatre éléments doivent être réunis. D'abord nos deux réactifs, évidemment : un oxydant, qu'on appelle ici le comburant (souvent le dioxygène de l'air), et un réducteur, qu'on appelle ici le combustible.

Il faut également introduire de l'énergie pour initier la réaction, par exemple par une étincelle. Les combustions produisant de la chaleur, une fois la réaction suffisamment bien amorcée, elle s'auto-entretiendra, donc continuer à leur apporter de l'énergie deviendra inutile. Enfin, il faut également que puissent se dégager des radicaux libres, qui sont les molécules qui s'échappent et produisent donc les flammes.
Schéma trouvé sur la page Wikipédia dédiée aux flammes. On y voit une buche en train de brûler, divisée en trois parties : tout à droite, une partie qui se contente de sécher à la chaleur, mais ne brûle pas encore (cette partie est étiquetée « séchage » et on voit que seule de la vapeur d'eau s'en échappe). Tout à gauche, une partie étiquetée « combustion lente » où on voit le boit rouge, avec une indication de température entre 1000 et 1800 degrés. Entre les deux, la partie étiquetée « combustion enflammée » (accompagnée de la mention « pyrolyse du bois ») est représentée par des flammes et on nous indique une température entre 300 et 800 degrés. Sur les deux parties en combustion, on voit que des gaz s'échappent, et une légende nous indique les produits de la combustion : du dioxyde de carbone, du monoxyde de carbone et du dioxyde de souffre forment la phase gazeuse, des jus pyroligneux forment la phase liquide, et des suies et cendres forment la phase solide.

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