Le saviez-tu ? Dans les années 1980, il y avait, dans plusieurs pays du monde, un programme de recherche très sérieux autour de ce qu'on appelle la « parapsychologie ». On pensait qu'il existait un pouvoir de l'esprit sur la matière qui nous était potentiellement accessible, et que donc il fallait impérativement étudier ça pour pouvoir en profiter.
Le truc était parti sous l'impulsion de riches donateurs privés fervents partisans du paranormal, qui avaient mis pas mal de sous sur la table pour financer des labos de recherche. Mais ça intéressait aussi beaucoup l'armée, évidemment, parce que ce genre de trucs pouvait avoir des applications militaires évidentes.
Et il y avait pas mal de publications autour de résultats qui semblaient très solides… du moins, aux gens déjà convaincus. Parce que quand des sceptiques (par exemple l'illusionniste James Randi) se penchaient en détail sur ces résultats, on se rendait vite compte qu'il s'agissait surtout de statistiques mal maîtrisées et de fraudes.
La mode a fini par passer, et franchement on ne s'en porte pas plus mal. Ce message était à propos de l'« IA ».
Le truc était parti sous l'impulsion de riches donateurs privés fervents partisans du paranormal, qui avaient mis pas mal de sous sur la table pour financer des labos de recherche. Mais ça intéressait aussi beaucoup l'armée, évidemment, parce que ce genre de trucs pouvait avoir des applications militaires évidentes.
Et il y avait pas mal de publications autour de résultats qui semblaient très solides… du moins, aux gens déjà convaincus. Parce que quand des sceptiques (par exemple l'illusionniste James Randi) se penchaient en détail sur ces résultats, on se rendait vite compte qu'il s'agissait surtout de statistiques mal maîtrisées et de fraudes.
La mode a fini par passer, et franchement on ne s'en porte pas plus mal. Ce message était à propos de l'« IA ».
@nicolasvivant Je pense que la comparaison devrait te parler : plus je regarde ce qui se dit autour de l'émergence d'une IA consciente, plus ça me fait penser aux labos de recherche en parapsychologie des années 80.
@Hazam @ligaturerecords Si on considère qu'il s'agit d'une pratique religieuse, alors je crois qu'il n'y a pas qu'au niveau de la constitution que ça pose problème :
« Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites. »
(Déclaration Universelle des Droits Humains de 1948, article 18)
« Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites. »
(Déclaration Universelle des Droits Humains de 1948, article 18)
@John_Livingston Je dirais qu'ils ne mentent pas, il baratinent. Au sens où le truc n'est pas qu'ils disent consciemment quelque chose de faux : ils mettent des mots les uns à la suite des autres sans aucune considération de si le résultat final a ou pas un quelconque rapport avec la réalité.
Ça doit être pour ça qu'ils aiment bien les LLM, d'ailleurs, c'est le même genre de mode de fonctionnement.
Ça doit être pour ça qu'ils aiment bien les LLM, d'ailleurs, c'est le même genre de mode de fonctionnement.
J'ai un peu tardé à regarder la dernière vidéo sur l'argumentarium, mais une fois encore, je la trouve particulièrement intéressante.
Notamment comme réponse aux gens qui s'envisagent neutres politiquement et qui essayent de décrédibiliser ceux qui ne pensent pas comme eux pour leur « militantisme », l'exemple de la clim' est en effet pas mal du tout pour illustrer qu'on ne peut pas être neutre dans un train en marche.
https://skeptikon.fr/w/eevJWasK5g7o1XneNSMTwE
Notamment comme réponse aux gens qui s'envisagent neutres politiquement et qui essayent de décrédibiliser ceux qui ne pensent pas comme eux pour leur « militantisme », l'exemple de la clim' est en effet pas mal du tout pour illustrer qu'on ne peut pas être neutre dans un train en marche.
https://skeptikon.fr/w/eevJWasK5g7o1XneNSMTwE
Au fait, @gee, du coup c'est la rentrée pour toi aussi demain, ou bien comme on est encore en août les streams ne reprendront que la semaine prochaine ?
La semaine est finie, c'est l'heure du #Vulgadredi, le week-end est là, voici le #VendrediVulga ! On a conclu le thread de la semaine dernière en mentionnant le fait que, même si nous sommes une espèce parmi d'autres apparue globalement par hasard, nous avons quand même réussi à montrer une certaine capacité à étudier le monde autour de nous, ce qui est plutôt chouette.
Eh bien, cette semaine, je vous propose d'illustrer ça en vous racontant une petite histoire qui nous prendra seize nouveaux pouets, et qui va amorcer le sujet qui nous restait du dernier sondage. Une histoire qui nous a opposé à l'un des plus terribles ennemis qu'ait connu l'humanité : la variole.
Eh bien, cette semaine, je vous propose d'illustrer ça en vous racontant une petite histoire qui nous prendra seize nouveaux pouets, et qui va amorcer le sujet qui nous restait du dernier sondage. Une histoire qui nous a opposé à l'un des plus terribles ennemis qu'ait connu l'humanité : la variole.
Bon, ben, il reste environ deux mois avant la fermeture du plané, ça me laisse le temps de trouver un nouvel ordi parce que celui-ci commence sérieusement à tomber en ruines, et ensuite je profite du temps libre pour me pencher sur l'installation de Gentoo.
@bayartb Que jamais l'art abstrait qui sévit maintenant
N'enlève à vos attraits ce volume étonnant.
N'enlève à vos attraits ce volume étonnant.
16/16 Bien sûr, c'était une sacré chance d'avoir deux maladies assez proches pour que l'une nous immunise à l'autre, ça ne peut pas s'appliquer très souvent. Mais on s'est quand même inspiré de cet exemple pour trouver comment se défendre contre d'autres maladies, et ce sera bien sûr le sujet du prochain thread.
Qui sera, comme celui-ci, adapté du script d'une vieille vidéo que je devais faire avec un camarade (détails en alt-text), mais celui-ci et moi avons été pris par d'autres choses entre temps et avons fini par laisser tomber, donc j'espère que ce recyclage en plusieurs morceaux vous ira. Perso je trouve que ça marche bien sous ce format-là aussi, mais dites-moi ce que vous en pensez :-)
Qui sera, comme celui-ci, adapté du script d'une vieille vidéo que je devais faire avec un camarade (détails en alt-text), mais celui-ci et moi avons été pris par d'autres choses entre temps et avons fini par laisser tomber, donc j'espère que ce recyclage en plusieurs morceaux vous ira. Perso je trouve que ça marche bien sous ce format-là aussi, mais dites-moi ce que vous en pensez :-)
15/16 En l'occurrence, puisque les campagnes de vaccinations successives (et massives !) ont fini par nous permettre d'éradiquer complètement la variole en 1980, d'autres microbes, plus ou moins proches, ont pu prendre la relève. On compte ainsi quelques exemples de contaminations humaines par sa cousine la « variole du singe » (« monkeypox » ou « mpox » en anglais, heureusement bien moins virulente).
N'empêche que nous avons, grâce à cet exemple, réussi à nous débarrasser de l'un des plus vieux et des plus terribles ennemis de l'humanité. En observant le monde autour de nous et en expérimentant, nous avons trouvé un moyen de sauver de nombreuses vies, ce qui est quand même sacrément cool.
Bref, je pense que ça illustre bien la façon dont je concluais le thread de la semaine dernière, non ? https://fadrienn.irlnc.org/notice/B9bZsHCanPxBfevO3E
N'empêche que nous avons, grâce à cet exemple, réussi à nous débarrasser de l'un des plus vieux et des plus terribles ennemis de l'humanité. En observant le monde autour de nous et en expérimentant, nous avons trouvé un moyen de sauver de nombreuses vies, ce qui est quand même sacrément cool.
Bref, je pense que ça illustre bien la façon dont je concluais le thread de la semaine dernière, non ? https://fadrienn.irlnc.org/notice/B9bZsHCanPxBfevO3E
14/16 On peut cependant noter que la vaccine que l'on commence alors à cultiver en laboratoires, et que l'on utilise donc pour ces premières vaccinations, se met à différer peu à peu de la vaccine qui existe chez les vaches à l'état sauvage.
Ce à quoi on pouvait s'attendre puisque les deux évoluent de manière séparée. Ça fait partie des mécanismes de base de l'évolution, nous en avons déjà parlé ici à quelques reprises. D'ailleurs, parmi les mécanismes évolutifs, on peut noter que dès qu'une niche écologique se libère, d'autres lignées peuvent venir l'occuper.
J'ai déjà lié la vidéo, mais si vous préférez lire, au sujet de l'évolution vous pouvez retourner voir ça : https://fadrienn.irlnc.org/notice/AybcCRXAswcqPg6ZLE
Ce à quoi on pouvait s'attendre puisque les deux évoluent de manière séparée. Ça fait partie des mécanismes de base de l'évolution, nous en avons déjà parlé ici à quelques reprises. D'ailleurs, parmi les mécanismes évolutifs, on peut noter que dès qu'une niche écologique se libère, d'autres lignées peuvent venir l'occuper.
J'ai déjà lié la vidéo, mais si vous préférez lire, au sujet de l'évolution vous pouvez retourner voir ça : https://fadrienn.irlnc.org/notice/AybcCRXAswcqPg6ZLE
13/16 Cependant, les résultats de ces expériences ont été plus que satisfaisants : les gens contaminés par la vaccine sont bel et bien immunisés contre la variole. Cette nouvelle manière de faire permet donc de diminuer considérablement le taux de mortalité.
Petit à petit, donc, on a abandonné les campagnes de « variolisation », beaucoup plus risquées, et on a donc mis en place des campagnes de… « vaccination ». Même si le procédé actuel est assez différent, mais on aura l'occasion d'en reparler bientôt, le mot vient de là.
Au niveau de la méthode expérimentale, ce n'est pas aussi détaillé que la découverte de la pression atmosphérique dont on avait déjà parlé, mais c'est quand même un plutôt bon exemple : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B6nKDHGGGfbyQmQLgG
Petit à petit, donc, on a abandonné les campagnes de « variolisation », beaucoup plus risquées, et on a donc mis en place des campagnes de… « vaccination ». Même si le procédé actuel est assez différent, mais on aura l'occasion d'en reparler bientôt, le mot vient de là.
Au niveau de la méthode expérimentale, ce n'est pas aussi détaillé que la découverte de la pression atmosphérique dont on avait déjà parlé, mais c'est quand même un plutôt bon exemple : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B6nKDHGGGfbyQmQLgG
12/16 Jenner et ses collègues organisent donc plusieurs expériences où l'on a contaminé volontairement des gens avec la vaccine, avant de leur fait passer une variolisation « classique » pour vérifier s'ils développent ou non des symptômes.
Évidemment, les choses ne sont pas parfaites : la contamination par la vaccine pouvait parfois être accompagnée d'autres maladies, car les mesures d'hygiène n'étaient pas encore suffisantes à l'époque. Et la vaccine elle-même peut parfois, même si c'est plutôt rare, présenter des formes graves.
Évidemment, les choses ne sont pas parfaites : la contamination par la vaccine pouvait parfois être accompagnée d'autres maladies, car les mesures d'hygiène n'étaient pas encore suffisantes à l'époque. Et la vaccine elle-même peut parfois, même si c'est plutôt rare, présenter des formes graves.
11/16 Nous savons maintenant que la variole et la vaccine sont causées par des virus appartenant à une même famille, de la même manière qu'il existe, par exemple, plusieurs espèces de coronavirus causant des maladies plus ou moins virulentes. À l'époque, bien sûr, on n'avait pas encore identifiés les virus, beaucoup trop petits pour nos instruments⁽*⁾.
Mais il se trouve, par chance, que les défenses immunitaires développées par notre organisme contre l'un de ces virus sont également efficaces contre l'autre, ce qui permet donc effectivement à une infection par l'une de nous protéger ensuite de l'autre.
(∗) On a déjà vu ensemble que les virus, bien plus petits que les bactéries, ont nécessité des instruments assez perfectionnés : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B0TuiSURCfVA9ialuq
Mais il se trouve, par chance, que les défenses immunitaires développées par notre organisme contre l'un de ces virus sont également efficaces contre l'autre, ce qui permet donc effectivement à une infection par l'une de nous protéger ensuite de l'autre.
(∗) On a déjà vu ensemble que les virus, bien plus petits que les bactéries, ont nécessité des instruments assez perfectionnés : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B0TuiSURCfVA9ialuq
10/16 Mais à la fin du ⅩⅧème siècle, un médecin anglais nommé Edward Jenner fit une découverte assez intéressante. Il remarqua que les personnes s'occupant de traire les vaches semblaient ne jamais contracter la variole.
Cherchant la cause du phénomène, Jenner s'intéressa à une maladie que contractaient les vaches et qui semblait transmissible aux êtres humains : la vaccine (« cowpox » en anglais), qui causait des pustules assez semblables à celles de la variole, mais beaucoup plus localisées. Il supposa donc qu'attraper cette maladie, globalement inoffensive pour nous, pouvait immuniser contre les effets de l'autre, beaucoup plus virulente.
Cherchant la cause du phénomène, Jenner s'intéressa à une maladie que contractaient les vaches et qui semblait transmissible aux êtres humains : la vaccine (« cowpox » en anglais), qui causait des pustules assez semblables à celles de la variole, mais beaucoup plus localisées. Il supposa donc qu'attraper cette maladie, globalement inoffensive pour nous, pouvait immuniser contre les effets de l'autre, beaucoup plus virulente.
9/16 On a donc fini par tenter des campagnes de « variolisation » : les gens se faisaient volontairement infecter pour espérer en tirer une immunité. Bien sûr, cette façon de faire était tout sauf sûre, et la variolisation causait elle aussi un certain nombre de morts.
N'empêche qu'elle permettait globalement de diminuer le nombre de victimes. On pensait alors qu'un malade ayant survécu avait été atteint d'une forme moins virulente de la maladie, et que cette forme moins virulente risquait donc moins de tuer les malades suivants. Hélas, comme nous avons pu le constater depuis, la virulence du variant attrapé est loin d'être le seul facteur qui joue.
Mais au fait, ça fait longtemps que je vous ai spammé ma vidéo sur l'évolution, qui parle un peu de maladies virales sur la fin : https://skeptikon.fr/w/558o6eDyGeTVYzjKvHy4Vt
N'empêche qu'elle permettait globalement de diminuer le nombre de victimes. On pensait alors qu'un malade ayant survécu avait été atteint d'une forme moins virulente de la maladie, et que cette forme moins virulente risquait donc moins de tuer les malades suivants. Hélas, comme nous avons pu le constater depuis, la virulence du variant attrapé est loin d'être le seul facteur qui joue.
Mais au fait, ça fait longtemps que je vous ai spammé ma vidéo sur l'évolution, qui parle un peu de maladies virales sur la fin : https://skeptikon.fr/w/558o6eDyGeTVYzjKvHy4Vt
8/16 Mais penchons nous plus en détails sur le fait que les gens de l'autre côté de l'Atlantique résistaient moins bien à la variole que ceux qui se trouvent de notre côté à nous, parce que, mine de rien, c'est un point sacrément important dans l'histoire.
On avait en fait déjà remarqué à cette époque que les personnes ayant déjà été malades de la variole et qui avaient réussi à en guérir ne semblent pas retomber malades lors de l'épidémie suivante. Qu'on y survive ou non, la variole semblait être une maladie qu'on ne pouvait attraper qu'une seule fois.
On avait en fait déjà remarqué à cette époque que les personnes ayant déjà été malades de la variole et qui avaient réussi à en guérir ne semblent pas retomber malades lors de l'épidémie suivante. Qu'on y survive ou non, la variole semblait être une maladie qu'on ne pouvait attraper qu'une seule fois.
