@Makaku Pris le temps de jeter un œil à la vidéo. Déjà, la « courbe de Dunning-Kruger » au début, c'est une légende urbaine sans grand rapport avec le truc, mais bon, ç'pas le sujet.
Alors, je trouve son explication plutôt brouillonne et avec les éléments qui viennent dans le mauvais ordre (typiquement le coup de la déformation de l'effet centrifuge arrive beaucoup trop tard après la sphéricité), et je ne pige franchement pas pourquoi il passe son temps à ramener tout au niveau des particules, ce qui n'a juste pas de sens puisque la gravitation dépend de la masse et donc de l'ensemble de l'objet considéré.
Essayer de raisonner en visualisant des petites billes d'eau indépendantes les unes des autres comme il n'arrête pas de le suggérer est, à mon sens, le meilleur moyen de s'embrouiller dans la façon dont ça marche.
Par contre, j'aime bien sa façon de dire que l'attraction de la Lune déforme globalement la Terre et que l'eau étant liquide, c'est elle qui bouge le plus, effectivement, ça décrit mieux le phénomène que ce qu'on lit habituellement.
Alors, je trouve son explication plutôt brouillonne et avec les éléments qui viennent dans le mauvais ordre (typiquement le coup de la déformation de l'effet centrifuge arrive beaucoup trop tard après la sphéricité), et je ne pige franchement pas pourquoi il passe son temps à ramener tout au niveau des particules, ce qui n'a juste pas de sens puisque la gravitation dépend de la masse et donc de l'ensemble de l'objet considéré.
Essayer de raisonner en visualisant des petites billes d'eau indépendantes les unes des autres comme il n'arrête pas de le suggérer est, à mon sens, le meilleur moyen de s'embrouiller dans la façon dont ça marche.
Par contre, j'aime bien sa façon de dire que l'attraction de la Lune déforme globalement la Terre et que l'eau étant liquide, c'est elle qui bouge le plus, effectivement, ça décrit mieux le phénomène que ce qu'on lit habituellement.
@Gobabu Ça se tient ^^"
Mais les dinos avaient quand même terminé premier au sondage sur les différents choix de prochain sujet. J'me demande ce que ça aurait donné si j'avais pensé à mettre les marées dedans à l'époque.
Mais les dinos avaient quand même terminé premier au sondage sur les différents choix de prochain sujet. J'me demande ce que ça aurait donné si j'avais pensé à mettre les marées dedans à l'époque.
Je tiens à dire que je suis quand même parfois assez surpris des réactions à mes threads : celui sur la marée a attiré plus de faves/partages que celui sur les dinosaures, intuitivement j'aurais attendu l'inverse.
@gribouilleuse De rien ! Je n'utilise pas Mastodon de mon côté, donc je ne suis pas forcément toujours au fait des changements qu'il y a niveau interface ^^"
C'est vrai aussi que l'image comme ça sans explication n'aide pas forcément. Ce thread a été plus dur à illustrer que les précédents, du coup j'ai tout rédigé d'abord et cherché des illus ensuite, j'aurais peut-être dû remanier un peu le texte à certains endroits.
C'est vrai aussi que l'image comme ça sans explication n'aide pas forcément. Ce thread a été plus dur à illustrer que les précédents, du coup j'ai tout rédigé d'abord et cherché des illus ensuite, j'aurais peut-être dû remanier un peu le texte à certains endroits.
@gribouilleuse Ce gif représente Pluton et Charon, pour lesquels ce phénomène est davantage visible parce que le centre de masse entre les deux est à l'extérieur de Pluton, qui se déplace donc elle aussi.
D'une manière générale, je conseille de jeter un œil aux alt-text des images, j'y glisse assez souvent quelques détails supplémentaires en plus de la description ;-)
D'une manière générale, je conseille de jeter un œil aux alt-text des images, j'y glisse assez souvent quelques détails supplémentaires en plus de la description ;-)
@HydrePrever @NemoJmeno @lamecarlate Je garde un bon souvenir du film, mais les deux seuls moments dont je me rappelle plus que vaguement sont celui-là et le concours de rimes vers la fin où machin « peut dire deux mots d'esprit de suite : l'un en hiver, l'autre en été ».
@HydrePrever @lamecarlate @NemoJmeno Tiens, ça apparaît dans Ridicule, le film de Patrice Leconte avec Charles Berling, ça.
Un antagoniste sort « j'en mangerais autant que Samson tua de Philistins », personne ne réagit mais on voit que le type qui héberge le personnage de Berling a quelque chose sur le bout de la langue sans arriver à le sortir, et dans la scène suivante, ils discutent du fait qu'il aurait dû répondre « avec la même mâchoire d'âne ? » mais que ça n'est pas venu sur le coup.
Un antagoniste sort « j'en mangerais autant que Samson tua de Philistins », personne ne réagit mais on voit que le type qui héberge le personnage de Berling a quelque chose sur le bout de la langue sans arriver à le sortir, et dans la scène suivante, ils discutent du fait qu'il aurait dû répondre « avec la même mâchoire d'âne ? » mais que ça n'est pas venu sur le coup.
@Anaterya Ma grand-mère est née intra-muros. Je ne crois pas être déjà allé à Saint-Malo avec elle, elle a passé le plus gros de sa vie ailleurs, m'enfin, ça fait partie des raisons pour lesquelles j'aime bien le coin.
Un des trucs que je trouve les plus fascinants avec l'univers, c'est à quel point une seule règle simple peut engendrer une complexité énorme. On a pu constater ça ces dernières semaines en parlant d'évolution, mais ça peut se constater aussi bien dans pas mal d'autres cas, y compris pour des phénomènes qui ont lieu à nos échelles de temps.
Nous allons donc passer ce nouveau #Vulgadredi à parler d'un cas où une seule règle simple peut être suffisante pour un niveau de prise de tête mine de rien assez notable. Cette règle simple, c'est l'équation de la gravité d'Isaac Newton, et ce bazar cauchemardesque, ce sont nos marées. Ça vous dit ? Alors attaquons les seize pouets de ce #VendrediVulga.
Nous allons donc passer ce nouveau #Vulgadredi à parler d'un cas où une seule règle simple peut être suffisante pour un niveau de prise de tête mine de rien assez notable. Cette règle simple, c'est l'équation de la gravité d'Isaac Newton, et ce bazar cauchemardesque, ce sont nos marées. Ça vous dit ? Alors attaquons les seize pouets de ce #VendrediVulga.
Bon, réveil réglé. Tant qu'à perdre une heure, autant que ce ne soit pas une heure de sommeil.
@paul_denton Il a réussi à aller l'inaugurer sans exiger qu'il soit renommé « France Glace » ?
@Makaku Si on prends une seule goutte d'eau, elle ne va juste pas bouger, parce que la force d'attraction dépend de la masse des deux objets : une goutte d'eau n'est clairement pas assez pour compenser la distance de la Lune (nous ne le sommes pas non plus, n'en déplaisent aux gens qui pensent que la Lune a une influence sur nous…)
Par rapport à ce qui te pose souci, je pense que ça peut aider de visualiser surtout le mouvement de la Lune : l'eau ne va pas « continuer à monter », parce que, le temps qu'elle monte, la Lune est partie plus loin et donc l'entraîne dans une autre direction (d'ailleurs, l'attraction gravitationnelle se manifeste aussi sur la vitesse de rotation des astres, c'est pour ça que la Lune nous montre environ toujours la même face).
Par rapport à ce qui te pose souci, je pense que ça peut aider de visualiser surtout le mouvement de la Lune : l'eau ne va pas « continuer à monter », parce que, le temps qu'elle monte, la Lune est partie plus loin et donc l'entraîne dans une autre direction (d'ailleurs, l'attraction gravitationnelle se manifeste aussi sur la vitesse de rotation des astres, c'est pour ça que la Lune nous montre environ toujours la même face).
@ilusenn @crowdagger Perso, je savais vaguement resituer que les tombes des rois étaient à Saint-Denis, donc je n'ai pas été spécialement surpris en entendant l'expression (même si j'aurais été loin de la sortir tout seul).
…par contre, je crois bien que c'est la première fois que j'entends parler de France is bacon, et après un petit tour sur know your meme, je trouve ça très chouette, donc merci pour la découverte :D
…par contre, je crois bien que c'est la première fois que j'entends parler de France is bacon, et après un petit tour sur know your meme, je trouve ça très chouette, donc merci pour la découverte :D
@hub8889 Je ne vois pas spécialement ce que ça a d'incroyable, surtout dans la mesure où il s'agit seulement d'une description un peu différente du même phénomène. Y a juste une façon de l'expliquer un peu spécialisée et une autre un peu plus générique, et à titre perso, ne souhaitant pas rentrer spécifiquement dans les détails techniques (j'essaye de faire quelque chose qui soit accessible à tout le monde avec le moins de prérequis possible), je préfère privilégier l'explication générique.
Soit dit en passant, dans « force dite centrifuge », tu places le « dite » au mauvais endroit. « Centrifuge » est un terme qui peut être utilisé directement sans guillemet dans la mesure où ça provoque un mouvement d'éloignement du centre (d'ailleurs dans l'article Wikipédia sus-mentionné, la « force de marée » est elle-même qualifiée de « centrifuge » un bon paquet de fois) ; mais il ne s'agit en revanche pas d'une « force », en tout cas au sens Newtonien du terme qui est celui mobilisé ici.
Soit dit en passant, dans « force dite centrifuge », tu places le « dite » au mauvais endroit. « Centrifuge » est un terme qui peut être utilisé directement sans guillemet dans la mesure où ça provoque un mouvement d'éloignement du centre (d'ailleurs dans l'article Wikipédia sus-mentionné, la « force de marée » est elle-même qualifiée de « centrifuge » un bon paquet de fois) ; mais il ne s'agit en revanche pas d'une « force », en tout cas au sens Newtonien du terme qui est celui mobilisé ici.
@Makaku 2/2 Et il faut aussi tenir compte du fait que tout bouge. Le temps que l'eau se mette à suivre cette attraction et à monter, la Lune a continué d'avancer, et donc son attraction a diminué (Et heureusement, parce que si la Lune ne bougeait pas… c'est elle qui finirait par tomber). Donc à chaque fois, le temps que l'eau se mette à suivre le mouvement, la Lune est plus loin, d'où un mouvement plus circulaire que vertical.
(D'ailleurs, je n'en ai pas parlé dans le thread, mais il y a une différence (de trois marées si ma mémoire est bonne) entre la phase de la lune et le maximum ou minimum de hauteur, qu'on appelle « l'âge de la marée », dû à l'inertie).
(D'ailleurs, je n'en ai pas parlé dans le thread, mais il y a une différence (de trois marées si ma mémoire est bonne) entre la phase de la lune et le maximum ou minimum de hauteur, qu'on appelle « l'âge de la marée », dû à l'inertie).
@Makaku Pour tout objet à la surface de la Terre, la gravité de la Terre est, de loin, plus importante et retient très fortement tout (d'où la quantité d'efforts qu'il faut déployer pour envoyer une fusée dans l'espace, par exemple).
Mais, la gravité de la Lune (ou du Soleil, ou de quoi que ce soit d'autre de suffisamment lourd qui passerait à proximité) va légèrement tirer dans un sens qui est toujours plus ou moins opposé à celui de la gravité, vu que l'objet en question est au dessus plutôt qu'en dessous.
Donc, à chaque instant, l'eau (ou n'importe quoi d'autre) est en équilibre entre les deux attractions. Quand la Lune passe juste pile au dessus, sa force d'attraction à elle augmente légèrement, alors que celle de la Terre ne bouge pas, ce qui déplace ce point d'équilibre, mais assez légèrement, la différence entre les deux influences étant assez énorme. 1/2
Mais, la gravité de la Lune (ou du Soleil, ou de quoi que ce soit d'autre de suffisamment lourd qui passerait à proximité) va légèrement tirer dans un sens qui est toujours plus ou moins opposé à celui de la gravité, vu que l'objet en question est au dessus plutôt qu'en dessous.
Donc, à chaque instant, l'eau (ou n'importe quoi d'autre) est en équilibre entre les deux attractions. Quand la Lune passe juste pile au dessus, sa force d'attraction à elle augmente légèrement, alors que celle de la Terre ne bouge pas, ce qui déplace ce point d'équilibre, mais assez légèrement, la différence entre les deux influences étant assez énorme. 1/2
@Makaku Ça pourrait en effet… S'il n'y avait pas la Terre de l'autre côté qui retient l'eau plutôt efficacement aussi, d'autant qu'elle est plus lourde et plus près ^^
Le changement de distance vis-à-vis de la Lune déplace légèrement la position d'équilibre, mais n'annule pas la gravité terrestre. Un peu de la même façon que l'attraction du Soleil, plus faible, peut augmenter ou diminuer l'effet de la Lune mais pas l'annuler complètement.
Le changement de distance vis-à-vis de la Lune déplace légèrement la position d'équilibre, mais n'annule pas la gravité terrestre. Un peu de la même façon que l'attraction du Soleil, plus faible, peut augmenter ou diminuer l'effet de la Lune mais pas l'annuler complètement.
@letoII Pour la forme du fond de l'océan, il y a pas mal de choses qui jouent, dont notamment les volcans sous-marins (surtout au niveau des dorsales où il y en a plein) et les limites entre les plaques. Il y a une grosse différence de hauteur de plancher sous l'Atlantique par exemple, qui est une des raisons pour la puissance des marées de la Manche.