@LoboTom Rien. De toute façon, c'est foutu alors autant en finir vite.
@besnehard J'ai toujours du mal à m'y résoudre perso.
(et je suis pas la personne la plus optimiste de la terre)
Ce qu'on a besoin de protéger, c'est notre environnement à nous. Enfin, 'faut pas non plus oublier qu'il est partagé par un bon paquet d'espèces animales et végétales qui ne nous ont rien demandé et qui morflent aussi au passage, mais quand on aura fini de le pourrir et disparu par la même occasion, un autre environnement se mettra en place avec d'autres espèces et tout ça continuera.
@LoboTom euh, pourquoi c'est pas un sondage à choix multiples ?
@elzen Je suis bien d'accord que "la planète" ne craint rien en tant que telle et que "le vivant" "reprendra ses droits" (comme dit le slogan) quoi qu'il advienne.
Mon souci avec "la nature" et "l'environnement", c'est que ça exclut de fait l'humanité, comme si on n'en faisait pas partie. "Le vivant" a le mérite de mettre végétaux, animaux humains et non-humains dans un avenir commun.
Mais je vois que ce terme est aussi contesté, du coup je sonde 😉
@HydrePrever Parce que je suis un affreux personnage !
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@HydrePrever
Le sondage parfait n'existe pas que veux-tu...
@LoboTom j'aime pas trop la notion de "protéger", ca sous entend intervenir,encore, et encore. En esperant - cette fois ci - réparer les mille maux des précédentes interventions.
Il faut sans doute surtout foutre la paix au vivant et à l'environnement en se mettant en retrait.
(je chipote hein ? oui. On va tous crever de chaud ca va résoudre la question)
@squalouJenkins Ben, "protéger" ça peut vouloir dire "ralentir", mais oui, tout dépend qui emploie ce terme.
@LoboTom Ouais, je sais, je sais. Je ne peux pas m'empêcher de continuer à faire attention pour autant, à rouler à vélo, à tenter de limiter au max l'empreinte carbone et tout.
Des fois, je me dis que c'est juste pour me donner bonne conscience.
@besnehard Ben on vit dans une saucisse, ni végé ni bio, et nos moyens pour changer la recette sont plutôt limités (euphémisme), donc je crois qu'on fait toustes à peu près ce qu'on peut pour vivre raccord avec nos valeurs même si on sait que nos actions individuelles c'est peanuts.
Si ça permet de se sentir mieux, c'est toujours ça.
@LoboTom Ce que l'on doit protéger, ce sont les conditions de survie de notre espèce. Tant qu'on parle d'autre chose, on est dans une sorte d'appel à la charité. "je vais faire un petit geste "pour la planète", "pour la nature"". Donc si c'est compliqué, + cher; + fatiguant… je le fais pas. Je le fais si j'ai le temps, si j'ai de l'argent, si je suis de bonne humeur.
Renoncer à un peu de confort pour la survie de l'humanité ? C'est plus clair comme choix.
@sweetsumo Ben si on peut aussi protéger la survie des espèces qui n'ont rien demandé et qui ne "profitent" pas de notre mode de vie (au contraire), je crois qu'on en sortirait grandie en tant qu'espèce (askip la plus intelligente et tout).
@adarr_volte @LoboTom @elzen Qu’est-ce que tu penses de « humains et non humains » ? Les gens ne sont pas des animaux…
🇵🇸
@helenecollon @adarr_volte @elzen Ben, les gens humains sont des animaux. Ce n'est pas une insulte. C'est des êtres vivants qui ont besoin de manger et de boire. Z'ont juste découvert la puissance atomique, le pétrole et les pesticides pour se détruire ainsi que les autres espèces, mais je sais pas si c'est rassurant...
@LoboTom @adarr_volte @elzen Pas d’accord… On dit que les gens sont des animaux et quand la distinction n’opère plus on finit par traiter les premiers comme les seconds. Dans des wagons à bestiaux par exemple. #godwin
À mon avis il y a une raison si quelqu’un comme Descola dit non-humains ou autres qu’humains.
@helenecollon @LoboTom @adarr_volte @elzen Je crois que Descolas & co parlent bien d'animaux non-humains. On est des animaux, c'est pour ça qu'on a besoin du reste de la biosphère pour survivre. On est une partie d'un écosystème, même si les 70 dernières années ont tout fait pour nous le faire oublier.
@sweetsumo @LoboTom @adarr_volte @elzen On peut affirmer que tous les êtres vivants sont solidaires dans la biosphère sans confondre animaux et humains AMHA. (Et sans dire que les uns sont supérieurs aux autres.) C’est aussi un discours qui éloigne les gens de l’écologie. Comme dire « la nature n’existe pas » sans ajouter « en dehors des conceptions occidentales du monde ».
Techniquement les humains sont des animaux, au même titre que ce sont des êtres vivants, des eucaryotes, des vertébrés, des tétrapodes, des mammifères ou des primates. Mais dire d'un être humain que c'est un animal, c'est généralement sous-entendre qu'on ne peut pas vraiment être plus précis que ça à son sujet.
Un peu de la même façon que, techniquement, une connaissance est une croyance (la définition de « connaissance », c'est environ « croyance vraie justifiée »), mais que si on choisit de dire de quelque chose qu'on le « croit », c'est souvent pour signaler qu'on ne peut pas vraiment dire qu'on le « sait ».
Ça fait partie des trucs assez relous avec notre façon de parler mais auxquels on ne pense pas forcément assez.
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@elzen heu… c'est pas une question de contexte, de sous-entendu ou de présentation des choses. On EST des animaux. On EST des mammifères, on EST des primates. L'être humain est un animal. L'être humain est un primate.
@elzen @sweetsumo C’est sans doute à moi que cette réponse s’adresse, mais elle ne m’a pas du tout convaincue.