Le Livre d'Argent

Yo les mastofoufous !

Je sais qu'ici il y a beaucoup de scientifiques qui travaillent sur le vivant : des généticiens, des biologistes, des grocervologues, etc. Et aussi des médecins.

Est-ce que vous pourriez m'expliquer en gros comment vous concevez la différence entre humains et animaux (si vous en concevez une, professionnellement ou personnellement).

(J'ai entendu Bernard Lahire ce midi sur France Cul sur biologie et socio et ça m'a intriguée)

Le 🔄 donne des prix Nobels

#mastoscience

@scudery et si on est rien de tout ça et qu'on veut quand même donner son avis? 🥺

(les-humains-sont-des-animaux-pas-des-plantes-ou-des-cailloux, voilà, désolé, j'ai pas pu résister)

(sûr avec ça, je vais avoir un prix nobel, en plus j'ai boosté alors t'imagine)

@elzen @scudery on sait pas, si ça se trouve les autres ils font pareil .

@scudery@piaille.fr
J'ai regardé un film, alors qu'un couple de personnes âgées voyageait à pied.
Ils se rendirent dans un village abandonné où vivait un prêtre et peignirent l'église en blanc.
😄
Ils se sont assis pour lui parler et ont observé les pigeons.
- Dis-moi, padre, les oiseaux iront-ils aussi au ciel après la mort ?
Et puis une colombe a chié sur l'endroit peint.
Non, les oiseaux n'ont pas d'âme.

@Paul100
ce sont des véhicules du démon, c'est acté!

@scudery@piaille.fr
J'ai grandi dans une famille d'agriculteurs.
La chaîne biologique existe. Tout le monde se mange. Et vous et moi serons également mangés par des vers, des bactéries, etc., lorsque nous mourrons et ne pourrons pas résister.

@Paul100
Il y a malentendu apparemment puisque personnellement je n'ai absolument pas prévu ni de vieillir ni de mourir.
C'est pas dans mon agenda.

@scudery @Paul100 mourir? Moi? Pas de mon vivant!

@anapoda @scudery @jerome2064 @elzen @tshirtman @tzitzimitl semble bien ça

@anapoda @Neurone @scudery @jerome2064 @elzen @tzitzimitl "à quoi pensent les animaux" je me pose souvent la question en voyant les hérons rester des heures, contemplatif (bon, oui, ils attendent un poisson), au bord de l'eau, sans bouger. 😆

@scudery

J’ai lu l’article et je suis très étonnée que personne ne le tacle sur ses présupposés pas du tout scientifiquement étayés.

« pourquoi y a-t-il de la domination plutôt que des rapports sociaux parfaitement équilibrés dans toutes les sociétés humaines connues ? »

Comment dire… à quel point c’est nul et réducteur ? Et faux.

Le gus souffre d’#ethnocentrisme à un niveau suspect.

On se retrouve une fois de plus avec le discours structurant… du vainqueur.

@scudery

C’est aussi le roi de la confusion entre les causalités et les effets.

Il se contredit en terme de base de pensée d’un paragraphe à l’autre.

Oui, il y a domination violente parents-enfants dans NOTRE modèle social qui est fondé sur la hiérarchie… mais ce n’est pas un universel du tout.

Notre civilisation est même célèbre pour avoir violenté des tas d’autres organisations sociales spécifiquement en enlevant leurs enfants pour les maltraiter comme les nôtres.

@scudery

C’est grave comme les politiques coloniales de la civilisation occidentale sont un point aveugle de tout l’argumentaire de ce gars.

Oui, il parle des sociétés hiérarchiques et généralise à toute l’espèce. C’est d’une vacuité !

Il cite l’éthologie (mon domaine), mais clairement, il a fait du cherry picking grave pour n’aller que dans son sens.

@scudery

Genre, non seulement il y a des cultures animales, mais il y a aussi clairement transmission et donc aussi accumulation transgénérationnelle. De la même manière, tout démontre que les stratégies collaboratives sont payantes, y compris en interspécifique.

Une partie des comportements dits hiérarchiques observés le sont aussi à cause de notre biais d’observateurs.

Mais c’est le roi de la généralisation abusive !

Mais c’est de la merde, ce qu’il dit dans ce papier !

@scudery

« la domination masculine est plurimillénaire, que les conflits intergroupes ou interethniques n’ont cessé de rythmer la vie des sociétés humaines, que des rapports de domination ont structuré toutes les sociétés humaines connues »

FAUX et ARCHI-FAUX.

Justement, on a révisé pas mal de préjugés archéologiques ou paléo, nés de notre capacité à tout interpréter à l’aulne de notre propre organisation sociale.

Il liquide (ignore) aussi toutes les sociétés ≠ de son modèle.

@scudery

Bon, c’est vraiment de la bouse, le gus joue le transdisciplinaire peut-être bien pour étouffer la critique dans une structuration de la science qu’il sait ultra-spécialisée comme la nôtre, mais il en profite pour ne prendre un peu partout que ce qui arrange sa thèse au détriment de tout ce qui la contredit. (et y a du dos’)

@danahilliot

Dans mes bras !

Je pense que son bousin va être bien promotionné parce qu’il sert très opportunément un certain agenda politique.

Je prédis aussi que les gens qui — comme nous — vont appuyer sur les grosses insuffisances de sa construction méthodo vont être taxé de wokisme dans 3, 2, 1…

@scudery

@danahilliot @Monolecte @scudery merci pour cette discussion ! C’est très enrichissant.

@scudery Scuze moi Scu, mais la différence entre humains et animaux, c'est un peu comme la différence entre tasse et mazagran...

Les humains sont des animaux. Il faut penser à la fois arrêter de nous penser si différents des autres animaux, et arrêter de penser les autres animaux si différents de nous. Ça serait même un peu urgent...

@scudery un petit article récent (vu ce qui est dit sur les corbeaux calédoniens, je me dis que si des grands singes faisaient ça avec des pierres plutôt que des feuilles, on parlerait d'hominisation)
https://lejournal.cnrs.fr/articles/etonnantes-cultures-animales

@danahilliot @scudery

La science « dépolitisée », c’est comme ton beau-frère « ni de gauche, ni de droite ».

C’est de droite.

@danahilliot @Monolecte @scudery Et d'ailleurs : https://www.mediapart.fr/journal/culture-et-idees/020923/bernard-lahire-le-rapport-parent-enfant-est-une-matrice-de-la-domination-omnipresente-dans-les-s ..

@danahilliot @Monolecte @scudery il sera intéressant de le comparer aussi au dernier Wilfried Lignier. Ça me donne envie de le faire avec le prisme de la question éducative.