14/22 Mais donc, tant qu'on est à parler de ces tests, et au cas où je ne vous aurais pas encore convaincu que les labres nettoyeurs sont des bestioles fascinantes, parlons d'une autre expérience, réalisée en 2010. Il s'agissait de présenter aux animaux testés deux assiettes, de deux couleurs différentes pour pouvoir être identifiées.
Le twist était ici que les deux contenaient de la nourriture appréciée par les animaux (et pas une qui plaît et l'autre pas comme plus haut), mais que l'une des deux assiettes était fixe et toujours disponible, tandis que l'autre était rendue inaccessible dès que l'animal allait piocher dans la première.
Le twist était ici que les deux contenaient de la nourriture appréciée par les animaux (et pas une qui plaît et l'autre pas comme plus haut), mais que l'une des deux assiettes était fixe et toujours disponible, tandis que l'autre était rendue inaccessible dès que l'animal allait piocher dans la première.
13/22 Notons au passage qu'un truc un peu moins cool a été testé chez au moins des rats et des pigeons : plutôt qu'un critère précis de réussite au test, la récompense était donnée aléatoirement. Et on a vu dans ce cas les animaux se mettre à développer des superstition, répéter des actions arbitraires au cas où ce serait ce qu'on attendait d'eux… ou développer des comportements addictifs.
Je n'ai pas essayé de vérifier ce qu'il en est vraiment, mais la rumeur dit que ces expériences ont inspiré les systèmes de recommandation qu'on trouve sur des sites comme YouTube, parce qu'après tout, Homo sapiens est autant susceptible que les autres animaux d'être conditionné.
Ceci dit, on connaît aussi des animaux qui n'ont pas besoin qu'on les motive pour se creuser la tête : https://news.ubc.ca/2026/03/raccoons-solve-puzzles-for-the-fun-of-it-new-study-finds/
Je n'ai pas essayé de vérifier ce qu'il en est vraiment, mais la rumeur dit que ces expériences ont inspiré les systèmes de recommandation qu'on trouve sur des sites comme YouTube, parce qu'après tout, Homo sapiens est autant susceptible que les autres animaux d'être conditionné.
Ceci dit, on connaît aussi des animaux qui n'ont pas besoin qu'on les motive pour se creuser la tête : https://news.ubc.ca/2026/03/raccoons-solve-puzzles-for-the-fun-of-it-new-study-finds/
12/22 Mais ce n'est pas l'efficacité de l'apprentissage qui était testée ici. Les personnes ayant réalisé l'étude de 2017, une fois leurs abeilles habituées au test, ont tenté avec un piège : un plateau comptant un seul point… et l'autre n'en comptant simplement aucun.
Dans une large majorité des cas, les abeilles ont choisi d'aller se poser sur ce dernier, preuve qu'elles arrivent à conceptualiser que « rien, c'est moins que un ». Jusque là, seuls des primates et des perroquets avaient montré une compréhension partielle du concept de zéro, mais une abeille y arrive aussi, donc.
Rappelons que même pour nous humains, ça n'a pas toujours été évident : https://fr.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A9ro#Histoire
Dans une large majorité des cas, les abeilles ont choisi d'aller se poser sur ce dernier, preuve qu'elles arrivent à conceptualiser que « rien, c'est moins que un ». Jusque là, seuls des primates et des perroquets avaient montré une compréhension partielle du concept de zéro, mais une abeille y arrive aussi, donc.
Rappelons que même pour nous humains, ça n'a pas toujours été évident : https://fr.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A9ro#Histoire
11/22 Mais restons ici sur les cas plutôt cools. Un des tests de ce style, réalisé en 2017, a consisté à montrer à des abeilles deux plateaux comptant un certain nombre de points. Si l'abeille se pose sur le plateau comptant le moins de point, elle reçoit un peu de sucre, qu'elle adore ; si elle se pose sur celui en comptant le plus, elle reçoit de la quinine, dont elle n'est pas fan.
Il suffit de quelques essais pour qu'une abeille comprenne la consigne et se pose quasi-systématiquement sur le « bon » plateau. Vu que mes piques sur l'« IA » ont l'air de vous plaire, rappelons par comparaison que le moindre entraînement en « apprentissage machine » demande au strict minimum quelques milliers d'essais-erreurs !
Il suffit de quelques essais pour qu'une abeille comprenne la consigne et se pose quasi-systématiquement sur le « bon » plateau. Vu que mes piques sur l'« IA » ont l'air de vous plaire, rappelons par comparaison que le moindre entraînement en « apprentissage machine » demande au strict minimum quelques milliers d'essais-erreurs !
10/22 Mais il ne s'agissait jusque là que de choses qu'on a pu observer sur le terrain. C'est déjà bien, mais je voulais aussi vous parler de la façon dont on expérimente pour essayer de mettre en lumière certaines capacités chez les animaux. Donc voyons un peu ça.
On a imaginé tout un tas de tests reposant globalement sur le même principe : on donne à l'animal plusieurs possibilités, s'il comprend la consigne et choisit la bonne option, il a droit à une friandise (un truc à manger qu'il aime bien), s'il choisit une mauvaise option, c'est une substance qui ne lui plaît pas.
Bon, ça a l'air cool, dit comme ça, en pratique @bikepunk peut témoigner que ça ne l'est pas toujours, loin de là : https://mastodon.tetaneutral.net/@bikepunk/116419341365555879
On a imaginé tout un tas de tests reposant globalement sur le même principe : on donne à l'animal plusieurs possibilités, s'il comprend la consigne et choisit la bonne option, il a droit à une friandise (un truc à manger qu'il aime bien), s'il choisit une mauvaise option, c'est une substance qui ne lui plaît pas.
Bon, ça a l'air cool, dit comme ça, en pratique @bikepunk peut témoigner que ça ne l'est pas toujours, loin de là : https://mastodon.tetaneutral.net/@bikepunk/116419341365555879
9/22 Car oui, c'est vraiment une question de réputation : il semble qu'on connaisse même au moins un cas de labre se rendant sur le territoire (proche) de ses « concurrents » juste pour mordre les poissons qui s'y trouvent, ce qui les incite à venir plutôt se faire nettoyer chez lui !
On note d'ailleurs que, quand un poisson mécontent après une morsure finit par revenir, le labre va alors lui accorder un traitement de faveur pour restaurer de bonnes relations, en lui prodiguant un massage. On a donc ici des relations sociales d'une assez grande richesse et complexité.
Pas vraiment étonnant, donc, qu'ils passent le test du miroir, comme on en parlait la semaine dernière : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B5OHmKGXsxQpGo429A
On note d'ailleurs que, quand un poisson mécontent après une morsure finit par revenir, le labre va alors lui accorder un traitement de faveur pour restaurer de bonnes relations, en lui prodiguant un massage. On a donc ici des relations sociales d'une assez grande richesse et complexité.
Pas vraiment étonnant, donc, qu'ils passent le test du miroir, comme on en parlait la semaine dernière : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B5OHmKGXsxQpGo429A
8/22 Mais ce n'est pas tout. Les peaux mortes et les parasites, ce n'est en effet pas le truc le plus délicieux du monde, même pour un labre nettoyeur. Croquer un petit peu de mucus du poisson qui se fait nettoyer est plus appétissant pour eux… mais, évidemment, le poisson en question n'apprécie pas trop.
Les labres évident donc de faire ça sur les prédateurs qui pourraient les croquer en retour. Mais pas seulement : on a remarqué qu'ils ne se mettaient à mordre leurs « clients » que dans les configurations où aucun autre poisson ne les observait, histoire de ne pas ternir leur réputation.
Les labres évident donc de faire ça sur les prédateurs qui pourraient les croquer en retour. Mais pas seulement : on a remarqué qu'ils ne se mettaient à mordre leurs « clients » que dans les configurations où aucun autre poisson ne les observait, histoire de ne pas ternir leur réputation.
7/22 Et on a pu constater que les labres vont, pour éviter ça, prioriser leurs « clients » : si la plupart de ces poissons sont territoriaux, certaines espèces ont des territoires beaucoup plus grand que d'autres. Territoires où peuvent éventuellement vivre d'autres labres, peut-être moins occupés.
Les labres nettoyeurs vont donc se diriger en priorité vers les poissons ayant le plus grand territoire, qui risqueraient sinon d'aller se faire nettoyer ailleurs, tandis que ceux qui n'ont pas d'autre choix que d'attendre là vont devoir poireauter plus longtemps. Ce qui implique donc d'avoir au moins une bonne idée des distances que parcourt chaque « client » et des endroits où se trouvent leurs « concurrents » !
Les labres nettoyeurs vont donc se diriger en priorité vers les poissons ayant le plus grand territoire, qui risqueraient sinon d'aller se faire nettoyer ailleurs, tandis que ceux qui n'ont pas d'autre choix que d'attendre là vont devoir poireauter plus longtemps. Ce qui implique donc d'avoir au moins une bonne idée des distances que parcourt chaque « client » et des endroits où se trouvent leurs « concurrents » !
6/22 À tellement apprécier qu'un certain nombre d'entre eux vont venir plus ou moins régulièrement rendre visite aux labres qu'ils connaissent. Un peu comme les gens qui ont une voiture peuvent amener celle-ci à la station de lavage, en tout cas si celle-ci était alimentée par la saleté qu'elle nettoie plutôt qu'en monnaie.
Et donc, les labres peuvent se retrouver facilement avec des files indiennes de plusieurs poissons attendant de se faire « nettoyer ». De quoi leur assurer un bon repas… en tout cas si le poisson ne finit pas par se lasser et partir voir ailleurs s'il attend trop.
Et donc, les labres peuvent se retrouver facilement avec des files indiennes de plusieurs poissons attendant de se faire « nettoyer ». De quoi leur assurer un bon repas… en tout cas si le poisson ne finit pas par se lasser et partir voir ailleurs s'il attend trop.
5/22 Donc, si vous pensiez que tous les poissons ont la mémoire de Dori (« Némo ? Tiens, c'est joli comme nom ! »), il va falloir remettre un peu ça en cause. Et vous devriez donc maintenant être dans la bonne disposition d'esprit pour qu'on en vienne enfin à parler des Labroides dimidiatus, aussi appelés labres nettoyeurs communs.
Donc, pourquoi les appelle-t-on « nettoyeurs » ? Parce que ces poissons se nourrissent en mangeant les peaux mortes et parasites sur le dos d'autres poissons, donc en les « nettoyant ». Jusque là, ça a l'air plutôt simple, et les autres poissons ont tendance à apprécier.
Donc, pourquoi les appelle-t-on « nettoyeurs » ? Parce que ces poissons se nourrissent en mangeant les peaux mortes et parasites sur le dos d'autres poissons, donc en les « nettoyant ». Jusque là, ça a l'air plutôt simple, et les autres poissons ont tendance à apprécier.
4/22 Quand la mer se retire, il reste néanmoins souvent quelques flaques ça et là, et nos gobies peuvent rester dedans à attendre que l'eau remonte. C'est généralement des coins plutôt tranquilles sans trop de prédateurs, donc ça leur va bien. Mais il arrive parfois qu'un danger se présente et qu'il faille évacuer d'urgence.
Eh bien, il se trouve que ces gobies, qui ont nagé au dessus du même endroit à marée haute, ont la capacité d'analyser et de retenir la topographie des lieux : ils se font une carte mentale de la zone et sont capables en cas de besoin de sauter d'une flaque à l'autre, sans faire d'erreurs malgré le manque de visibilité, pour retourner jusqu'à la mer.
Eh bien, il se trouve que ces gobies, qui ont nagé au dessus du même endroit à marée haute, ont la capacité d'analyser et de retenir la topographie des lieux : ils se font une carte mentale de la zone et sont capables en cas de besoin de sauter d'une flaque à l'autre, sans faire d'erreurs malgré le manque de visibilité, pour retourner jusqu'à la mer.
3/22 Et donc, commençons par un exemple qui vient de là. On va parler d'une espèce particulières de gobies (Bathygobius soporator) qui vit en bord de mer, sur les côtes du Golfe du Mexique (vous savez, cet endroit que, depuis la réélection de Donald Trump, on appelle aussi « là où retombent les débris des lancement ratés de SpaceX », si j'ai bien suivi.)
Golfe du Mexique qui est donc, si je m'en réfère à la carte que je vous avais donné dans le thread dédié, un de ces endroits bizarres où les reliefs font qu'il n'y a qu'une seule marée par jour, donc l'eau va rester basse pendant un certain temps, diminuant d'autant le terrain de jeu de nos poissons.
Si jamais, le thread sur les marées était là, au fait : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B4guWlrmqXuPUnovbc
Golfe du Mexique qui est donc, si je m'en réfère à la carte que je vous avais donné dans le thread dédié, un de ces endroits bizarres où les reliefs font qu'il n'y a qu'une seule marée par jour, donc l'eau va rester basse pendant un certain temps, diminuant d'autant le terrain de jeu de nos poissons.
Si jamais, le thread sur les marées était là, au fait : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B4guWlrmqXuPUnovbc
2/22 Alors, commençons comme la dernière fois par un petit coup de #VendrediLecture, parce que pas mal des choses que je vais pouvoir vous dire dans ce thread, en tout cas à propos des bestioles marines, je les dois à un autre vulgarisateur scientifique, Sébastien Moro.
Il tient apparemment une chaîne YouTube, appelée Cervelle d'Oiseau il me semble, mais je ne sais pas trop ce qu'il y fait, je le connais surtout parce que j'ai eu la chance de voir deux confs qu'il a donné près de chez moi il y a quelques années. Confs dans lesquelles il présentait notamment une B.D. faite en collaboration avec la dessinatrice Fanny Vaucher, intitulée « Les paupières des poissons », et que j'ai beaucoup appréciée.
Il tient apparemment une chaîne YouTube, appelée Cervelle d'Oiseau il me semble, mais je ne sais pas trop ce qu'il y fait, je le connais surtout parce que j'ai eu la chance de voir deux confs qu'il a donné près de chez moi il y a quelques années. Confs dans lesquelles il présentait notamment une B.D. faite en collaboration avec la dessinatrice Fanny Vaucher, intitulée « Les paupières des poissons », et que j'ai beaucoup appréciée.
Dans le #Vulgadredi de la semaine dernière, nous avons parlé du test du miroir, et des difficultés qu'on peut avoir à appréhender l'intelligence animale… difficultés qui sont donc surtout de notre côté, mais je vous laisse retourner lire si besoin (je remettrai le lien plus bas).
Comme nous sommes de nouveau #VendrediVulga, on va maintenant pouvoir parler un peu plus en détails de certaines choses plus précises qu'on a pu observer dans la nature et tester autour de nous. Et ça va nous prendre un peu plus que les seize pouets habituels… vingt-deux devrait être pas mal. On y va ?
Comme nous sommes de nouveau #VendrediVulga, on va maintenant pouvoir parler un peu plus en détails de certaines choses plus précises qu'on a pu observer dans la nature et tester autour de nous. Et ça va nous prendre un peu plus que les seize pouets habituels… vingt-deux devrait être pas mal. On y va ?
(Vous aurez noté j'espère que, pendant que je galère sur les dernières illustrations pour le #vulgadredi de tout à l'heure, il y a @kipuka qui nous fait un thread avec des photos magnifiques.)
@gc Note, si jamais tu veux retrouver la liste par d'autres moyens, je mets aussi régulièrement à jour par là :
https://www.baldursgateworld.fr/viewtopic.php?t=34996
Ceci dit, ça commence à faire un peu long, je me demande si je ne devrais pas faire une page sur mon site pour trier ça un peu mieux.
https://www.baldursgateworld.fr/viewtopic.php?t=34996
Ceci dit, ça commence à faire un peu long, je me demande si je ne devrais pas faire une page sur mon site pour trier ça un peu mieux.
18/16 Bon, il semble que je me sois gouré dans les options et qu'en fait ça ait été à choix unique ^^" Pas spécialement grave pour le coup, ceci dit.
Donc, déjà, merci aux 62 personnes ayant répondu ! Il semble que personne ne soit accro au point d'avoir mis une notif spécifique, ce qui quelque part est rassurant, mais également que mes jolis hashtags ne servent pas à grand chose vu que personne ne les suit. En même temps, ça reste sympa de les caser.
Deux personnes viennent régulièrement sans être abonnées, je vous comprend, je fais souvent pareil de mon côté. Onze personnes lisent mes pouets quand elles tombent dessus, donc beh, si ça vous plaît, n'hésitez pas à rester, et huit comptent sur les partages, donc merci à toutes les personnes qui boostent pour leur y donner accès !
Et donc en écrasante majorité (41 votes), vous lisez parce que vous êtes abonné·e·s à mon compte, merci tout le monde, j'essaye de ne pas trop dire de bêtises par ailleurs ! Et j'en profite pour souhaiter la bienvenue à toutes les personnes qui se sont abonnées récemment, j'ai vu pas mal de monde arriver sur les deux derniers threads notamment !
Le deuxième thread sur l'intelligence animale est à peu près rédigé, il me reste à m'occuper des illustrations, mais ça arrivera vendredi comme prévu.
Donc, déjà, merci aux 62 personnes ayant répondu ! Il semble que personne ne soit accro au point d'avoir mis une notif spécifique, ce qui quelque part est rassurant, mais également que mes jolis hashtags ne servent pas à grand chose vu que personne ne les suit. En même temps, ça reste sympa de les caser.
Deux personnes viennent régulièrement sans être abonnées, je vous comprend, je fais souvent pareil de mon côté. Onze personnes lisent mes pouets quand elles tombent dessus, donc beh, si ça vous plaît, n'hésitez pas à rester, et huit comptent sur les partages, donc merci à toutes les personnes qui boostent pour leur y donner accès !
Et donc en écrasante majorité (41 votes), vous lisez parce que vous êtes abonné·e·s à mon compte, merci tout le monde, j'essaye de ne pas trop dire de bêtises par ailleurs ! Et j'en profite pour souhaiter la bienvenue à toutes les personnes qui se sont abonnées récemment, j'ai vu pas mal de monde arriver sur les deux derniers threads notamment !
Le deuxième thread sur l'intelligence animale est à peu près rédigé, il me reste à m'occuper des illustrations, mais ça arrivera vendredi comme prévu.
@orange_lux Après, si on veut jouer le principe d'élargir la fenêtre, j'veux bien, hein : tu te barres à l'étranger ? Ta fortune, elle, reste en France et est aussitôt collectivisée.
'Paraît que les milliardaires se sont faits tous seuls, ils arriveront bien à recommencer, t'façon, non ?
'Paraît que les milliardaires se sont faits tous seuls, ils arriveront bien à recommencer, t'façon, non ?
@orange_lux Plus simple et plus direct : tout citoyen vivant à l'étranger est redevable de la différence entre ce qu'il paye comme impôts là où il se trouve et ce qu'il aurait payé s'il vivait sur le territoire national. L'évasion fiscale n'existe juste plus, puisque tu payes partout pareil où que tu sois dans le monde.
(Et on ne peut même pas dire que ce soit un système spécialement bolchévik, vu qu'il me semble que c'est appliqué par les USA… avec la justification qu'il faut bien payer les ambassades et compagnie).
(Et on ne peut même pas dire que ce soit un système spécialement bolchévik, vu qu'il me semble que c'est appliqué par les USA… avec la justification qu'il faut bien payer les ambassades et compagnie).
@gugux Pour Dark Side of the Moon ?
Si par mardi tu veux dire demain, non, ce sera un de mes collègues, mais mardi de la semaine prochaine ce sera moi, oui.
Si par mardi tu veux dire demain, non, ce sera un de mes collègues, mais mardi de la semaine prochaine ce sera moi, oui.