@hist_myth Ç'pas impossible que je parle de lui dans un de mes prochains #vulgadredi, donc si ça peut éventuellement être faisable de renvoyer vers tes threads à toi au passage, c'est cool, mais évidemment si c'est trop de boulot tant pis ^^
Bon, les ami.e.s, quelles idées, pistes, envies, suggestions vous auriez pour le prochain thread mythologique ?
Sachant qu'on préfère ici :
> de la mythologie grecque ou romaine (c'est pas que j'aime pas les autres mythologies c'est juste que je préfère laisser les gens qui les connaissent en parler)
> sourcée = c'est dans des textes antiques, pas des réinventions récentes
> qui raconte une histoire ou une série d'histoire si possible
@hist_myth Ç'n'est pas de la mythologie, mais, tu aurais éventuellement assez de matière pour nous raconter le voyage de Pythéas ?
@paul_denton J'ai appris à jouer de la flûte traversière entre sept et quatorze ans, et depuis je la ressors à peu près une fois toutes les quelques années ^^"
Je vais peut-être tenter de m'y remettre à l'occasion, tiens.
Je vais peut-être tenter de m'y remettre à l'occasion, tiens.
Bon, le week-end prochain je vais rentrer voir ma famille et voter/dépouiller dans le bureau de vote où je suis inscrit, donc ça veut dire que vendredi qui vient, je serai dans les transports de 19h à 1h du matin, sans vraisemblablement d'accès au net.
Donc pour le #vulgadredi, je vais tenter de prendre un peu d'avance et de vous publier ça vers 17h ou 18h30 (sans repouet dans la soirée, donc), et si je n'arrive pas à finir à temps il y aura un jour de retard.
J'en profite pour signaler que j'ai des idées de sujets pour environ tout le mois de Mars (dont ça m'étonnerait qu'il passe l'hiver, soit dit sans aucune arrière pensée politique, tout ça), mais si vous avez des questions ou des idées de sujets que je devrais aborder, n'hésitez pas à me les envoyer ! :-)
Donc pour le #vulgadredi, je vais tenter de prendre un peu d'avance et de vous publier ça vers 17h ou 18h30 (sans repouet dans la soirée, donc), et si je n'arrive pas à finir à temps il y aura un jour de retard.
J'en profite pour signaler que j'ai des idées de sujets pour environ tout le mois de Mars (dont ça m'étonnerait qu'il passe l'hiver, soit dit sans aucune arrière pensée politique, tout ça), mais si vous avez des questions ou des idées de sujets que je devrais aborder, n'hésitez pas à me les envoyer ! :-)
Je ne suis pas convaincu par le site qui prétend référencer les condamnations des élus. D'abord et ma réserve la plus importante, il est fait avec une IA qui aspire le contenu de Wikipedia, c'est indiqué mais du coup, c'est quand même un problème car il y a des lacunes et parfois, même, des erreurs. Ensuite, il ne suffit pas d'écrire comme c'est noté dans les mentions que le contenu vient de Wiki pour s'exonérer de ses responsabilités
@casier_politique Beh, en vrai, ça se tient aussi comme approche de séparer les affaires, hein ^^ Selon le cas, ça peut être plus pertinent.
Mais quand la légende qui est fournie parle d'« élu·e·s condamné·e·s », tu t'attends à ce qu'un cercle représente une personne, fatalement, surtout quand tu n'as qu'une image comme ici et donc pas les détails au survol. Je dirais que c'est plus ça le point, il faut que la légende soit claire sur ce qu'on voit.
Bravo dans tous les cas, ça a l'air d'avoir été un gros taff !
Mais quand la légende qui est fournie parle d'« élu·e·s condamné·e·s », tu t'attends à ce qu'un cercle représente une personne, fatalement, surtout quand tu n'as qu'une image comme ici et donc pas les détails au survol. Je dirais que c'est plus ça le point, il faut que la légende soit claire sur ce qu'on voit.
Bravo dans tous les cas, ça a l'air d'avoir été un gros taff !
@MadameMollette D'ailleurs, il faut peut-être indiquer, par rapport au schéma, que ça a l'air d'être un cercle par condamnation, donc une même personne peut être représentée plusieurs fois, ce qui peut être contre-intuitif.
Par exemple, sur les onze cas indiqués en vert parce que liés à EELV, huit sont José Bové.
Par exemple, sur les onze cas indiqués en vert parce que liés à EELV, huit sont José Bové.
Apparemment on est déjà en Mars, il y a donc permanence #Illyse mardi prochain ! Profitez-en ! Venez papoter avec nous à #lyon ! Enfin plus précisément au Laboratoire Ouvert Villeurbannais (https://labovilleurbanne.fr) 21 place des maisons neuves à #villeurbanne, le mardi 10 Mars de 19h à 21h !
♪♫ …ma verrà un giorno, che tutte quante,
O bella ciao, bella ciao, bella ciao ciao ciao!
Ma verrà un giorno, che tutte quante,
Lavoreremo in libertà! ♫♪
O bella ciao, bella ciao, bella ciao ciao ciao!
Ma verrà un giorno, che tutte quante,
Lavoreremo in libertà! ♫♪
@clic Effectivement, certains noms de dinos (ou d'autres espèces disparues) sont plutôt classes, et celui-ci en est un très bon exemple !
D'ailleurs, j'en profite pour dire que les noms que j'ai tendance à utiliser dans ces derniers threads sont souvent les noms de genres plutôt que les noms d'espèces, alors que parfois on connaît plusieurs espèces du même genre.
Par exemple, on connaît une seule espèce de tyrannosaures, le Tyrannosaurus Rex, mais plusieurs espèces d'iguanodons, dont par exemple l'I. Bernissartensis (dont le nom vient de la mine évoquée plus haut) ou l'I. Anglicus (je crois que c'est l'espèce décrite par Mantell).
D'ailleurs, j'en profite pour dire que les noms que j'ai tendance à utiliser dans ces derniers threads sont souvent les noms de genres plutôt que les noms d'espèces, alors que parfois on connaît plusieurs espèces du même genre.
Par exemple, on connaît une seule espèce de tyrannosaures, le Tyrannosaurus Rex, mais plusieurs espèces d'iguanodons, dont par exemple l'I. Bernissartensis (dont le nom vient de la mine évoquée plus haut) ou l'I. Anglicus (je crois que c'est l'espèce décrite par Mantell).
Et un petit 17/16 tout de suite, parce que justement, @LeMuseum vient de publier un article sur la façon dont l'iguanodon se déplaçait et donc le fait qu'on continue de modifier nos représentations dessus. J'ai vu passer leur pouet à ce sujet juste à la fin de la rédaction de ce thread, donc voilà, je ne change pas ce qui est déjà écrit plus haut mais je ne pouvais pas ne pas rajouter le lien en post scriptum :-)
https://www.mnhn.fr/fr/actualites/quand-les-dinosaures-passent-a-4-pattes-comment-marchait-iguanodon
https://www.mnhn.fr/fr/actualites/quand-les-dinosaures-passent-a-4-pattes-comment-marchait-iguanodon
16/16 Ces fossiles exceptionnels font évidemment pas mal progresser nos connaissances, mais comment passe-t-on d'un tas d'os plus ou moins complets à une idée de la façon dont la bestiole vivait, au juste ? Pour répondre à cette question, on se penchera la semaine prochaine sur ce que l'on appelle l'« anatomie comparée », ainsi que sur une notion assez intéressante appelée « convergence évolutive ».
En tout cas si ça vous plaît toujours, donc n'hésitez pas à réagir et à partager, vu que les retours que je reçois m'encouragent à continuer :-) En tout cas, pour conclure ce thread-ci, il faut évidemment que je vous montre comment on représente aujourd'hui les iguanodons, pour que vous puissiez comparer avec les dessins montrés plus haut.
En tout cas si ça vous plaît toujours, donc n'hésitez pas à réagir et à partager, vu que les retours que je reçois m'encouragent à continuer :-) En tout cas, pour conclure ce thread-ci, il faut évidemment que je vous montre comment on représente aujourd'hui les iguanodons, pour que vous puissiez comparer avec les dessins montrés plus haut.
15/16 Ces dernières années, pas mal de nouvelles découvertes de dinosaures se font du côté de la Chine, notamment dans ce même désert du Gobi, ainsi que dans la province de Liaoning. On peut d'ailleurs le noter à leur nom, plusieurs espèces récentes ayant un nom en -long plutôt qu'en -saure (« dilong » ou « guanlong » par exemple), -long signifiant « dragon » en mandarin.
Bien sûr, la plupart ne sont connus que par des traces très partielles… Mais parfois, on a la chance de trouver un fossile d'une qualité exceptionnelle qui permet de se faire une idée non seulement de leur morphologie… mais même de leurs couleurs, comme pour ce sinosauropteryx (littéralement « le lézard ailé chinois », appelé en mandarin « zhonghua longniao » (中华龙鸟)).
Bien sûr, la plupart ne sont connus que par des traces très partielles… Mais parfois, on a la chance de trouver un fossile d'une qualité exceptionnelle qui permet de se faire une idée non seulement de leur morphologie… mais même de leurs couleurs, comme pour ce sinosauropteryx (littéralement « le lézard ailé chinois », appelé en mandarin « zhonghua longniao » (中华龙鸟)).
14/16 Car les progrès de la science dépendent aussi de facteurs sociaux… et parfois même géopolitiques. On peut par exemple mentionner le cas de l'oviraptor, découvert dans le désert du Gobi en 1924. On l'a nommé « oviraptor » car le premier fossile semblait suggérer qu'il dérobait des œufs dans un nid pour les manger. Hélas, dans les années qui ont suivi, la seconde guerre mondiale, puis la guerre froide, ont compliqué pas mal de nouvelles fouilles.
La détente des relations internationales à la fin du vingtième siècle a permis de remettre à l'ordre du jour les fouilles dans cette région, et à découvrir en 2001 un proche cousin de l'oviraptor, le citipati, dont les fossiles bien mieux conservés ont permis de mieux comprendre leur mode de vie. Et il semble donc que plutôt que de voler des œufs, notre dinosaure du Crétacé… couvait les siens !
La détente des relations internationales à la fin du vingtième siècle a permis de remettre à l'ordre du jour les fouilles dans cette région, et à découvrir en 2001 un proche cousin de l'oviraptor, le citipati, dont les fossiles bien mieux conservés ont permis de mieux comprendre leur mode de vie. Et il semble donc que plutôt que de voler des œufs, notre dinosaure du Crétacé… couvait les siens !
13/16 Mais ce n'est que plus d'un siècle après cette découverte, à la fin des années 1960, qu'on s'est finalement débarrassés de l'image de gros animaux lents et à sang froid, et qu'on a commencé à imaginer des dinosaures vifs et agiles, à sang chaud. On a appelé ça la « renaissance des dinosaures », et il me semble vous avoir déjà suggéré d'aller jeter un œil à la page Wikipédia concernée.
Il s'agit plus d'un changement de point de vue général que des conséquences de découvertes particulières, et à ce titre, on considère ça comme une « révolution scientifique », au sens de Thomas Kuhn, comme (toute proportions gardées) le passage d'une vision géocentrique à une vision héliocentrique de notre système solaire.
Sujet que l'on avait abordé dans ce thread-là, que vous pouvez aller (re)lire si ça vous branche : https://fadrienn.irlnc.org/notice/Azm7oxzbjuzK2vMu8G
Il s'agit plus d'un changement de point de vue général que des conséquences de découvertes particulières, et à ce titre, on considère ça comme une « révolution scientifique », au sens de Thomas Kuhn, comme (toute proportions gardées) le passage d'une vision géocentrique à une vision héliocentrique de notre système solaire.
Sujet que l'on avait abordé dans ce thread-là, que vous pouvez aller (re)lire si ça vous branche : https://fadrienn.irlnc.org/notice/Azm7oxzbjuzK2vMu8G
12/16 On a tout de même eu « assez vite » quelques indices du fait qu'il y avait un peu plus que ça à creuser, puisqu'on a retrouvé dès 1860 (soit avant le triceratops, 1889, ou le tyrannosaure, 1905) un fossile d'une qualité exceptionnelle, sur lequel on avait non seulement la forme complète d'un squelette, mais carrément des empreintes de plumes.
Ce fossile, aujourd'hui exposé au Muséum d'Histoire Naturelle de Berlin, a servi à décrire l'espèce appelée archaeopteryx, et illustrait déjà à l'époque le lien de parenté entre les dinosaures disparus et les oiseaux actuels (on l'a même considéré à une époque comme la première espèce d'oiseaux, même si on pense aujourd'hui qu'il était plutôt un de leurs proches cousins).
Ce fossile, aujourd'hui exposé au Muséum d'Histoire Naturelle de Berlin, a servi à décrire l'espèce appelée archaeopteryx, et illustrait déjà à l'époque le lien de parenté entre les dinosaures disparus et les oiseaux actuels (on l'a même considéré à une époque comme la première espèce d'oiseaux, même si on pense aujourd'hui qu'il était plutôt un de leurs proches cousins).
11/16 Il restait encore un peu de chemin à faire avant nos représentations actuelles. Il faut dire qu'il n'a pas été évident d'arriver à notre vision moderne des dinos. Vue leur taille, il a par exemple été envisagé qu'ils aient pu passer leur vie dans l'eau, avec juste la tête dépassant pour respirer, la poussée d'Archimède les aidant à supporter le poids de leur corps.
Cette idée est évidemment complètement rejetée aujourd'hui… d'autant qu'on s'est rendus compte que ça aurait rendu leur respiration particulièrement difficile, de la même manière qu'on ne peut pas utiliser un tuba trop long. La quasi-totalité des dinosaures connus étaient terrestres, même si quelques espèces comme le spinosaure ou le liaoningosaure ont pu retourner à l'eau. Les « reptiles marins » comme le mosasaure, on l'a vu l'autre fois, formaient d'autres branches de sauropsides.
Cette idée est évidemment complètement rejetée aujourd'hui… d'autant qu'on s'est rendus compte que ça aurait rendu leur respiration particulièrement difficile, de la même manière qu'on ne peut pas utiliser un tuba trop long. La quasi-totalité des dinosaures connus étaient terrestres, même si quelques espèces comme le spinosaure ou le liaoningosaure ont pu retourner à l'eau. Les « reptiles marins » comme le mosasaure, on l'a vu l'autre fois, formaient d'autres branches de sauropsides.
10/16 Pendant ce temps, les choses étaient un peu plus calmes en Europe… mais ne manquaient néanmoins pas d'intérêt. Ainsi, cette même année 1878, des fouilles réalisées dans la mine de Bernissart en Belgique permirent de mettre au jour une trentaine de squelettes d'iguanodons, cette fois-ci bien plus complets et bien conservés.
Cette découverte exceptionnelle a mené à une seconde description de l'espèce, ayant conduit à pas mal réviser la vision qu'on en avait depuis 1825. Notamment, on put constater que ce que Mantell avait pris pour une corne était en fait le pouce de l'animal. Je vous laisse remonter de quelques pouets pour comparer le premier dessin avec celui-ci, daté de 1896.
Cette découverte exceptionnelle a mené à une seconde description de l'espèce, ayant conduit à pas mal réviser la vision qu'on en avait depuis 1825. Notamment, on put constater que ce que Mantell avait pris pour une corne était en fait le pouce de l'animal. Je vous laisse remonter de quelques pouets pour comparer le premier dessin avec celui-ci, daté de 1896.
