@ebrulato @mmontarges Si jamais, je n'ai pas encore pris le temps d'en faire un article de blog quelque part, mais j'avais écrit ça qui liste (de manière aussi neutre que possible) différents systèmes de votes et leurs avantages/inconvénient, ça donnera un peu plus de détails que ce que j'ai donné là :
https://fadrienn.irlnc.org/tmp/sysvotes.pdf
(C'était fait pour l'AG de la @federationfdn et tout retour dessus est évidemment bienvenu)
https://fadrienn.irlnc.org/tmp/sysvotes.pdf
(C'était fait pour l'AG de la @federationfdn et tout retour dessus est évidemment bienvenu)
@ebrulato @mmontarges Ceci dit, le vote Borda et le vote par approbation ont en commun un point (dont monsieur Phi ne parle pas dans sa vidéo) qui est précisément de *ne pas* respecter le principe de Condorcet. Parce que le principe de Condorcet, en fait, c'est quelque chose qui peut être perçu comme assez problématique : ça veut dire que 50%+1 des gens peuvent refuser de faire des concessions et imposer un choix clivant, alors qu'il aurait existé une option qui convient à tout le monde.
Le choix du système de vote dépend de plusieurs paramètres, mais en priorité de ce qu'on veut que le vote serve à déterminer : à titre personnel, j'ai une très forte préférence pour les méthodes qui visent à dégager un consensus quand il existe, ou au pire à faire un compromis, plutôt que d'imposer des solutions clivantes qui me semblent poser pas mal problème.
Le choix du système de vote dépend de plusieurs paramètres, mais en priorité de ce qu'on veut que le vote serve à déterminer : à titre personnel, j'ai une très forte préférence pour les méthodes qui visent à dégager un consensus quand il existe, ou au pire à faire un compromis, plutôt que d'imposer des solutions clivantes qui me semblent poser pas mal problème.
@ebrulato @mmontarges Le vote par approbation, c'est l'une des méthodes les plus simples qui soient : c'est exactement comme ce qu'on fait là, sauf qu'on a le droit de mettre plusieurs bulletins dans l'enveloppe, et que si on fait ça, chaque bulletin remporte une voix.
C'est grosso-modo le système de vote qu'on utilise avec les outils du style Doodle/Framadate, comme Monsieur Phi l'évoque dans la vidéo qu'il y a consacrée :
https://indymotion.fr/w/52eGHQUoWJPwBiMpjABHXg
C'est grosso-modo le système de vote qu'on utilise avec les outils du style Doodle/Framadate, comme Monsieur Phi l'évoque dans la vidéo qu'il y a consacrée :
https://indymotion.fr/w/52eGHQUoWJPwBiMpjABHXg
@ebrulato @mmontarges Pas vraiment ^^"
Le jugement majoritaire est une forme modifiée du système appelé « vote Borda » (du nom du chevalier de Borda, mais qui est beaucoup plus ancien que lui vu que c'était déjà utilisé par le sénat romain), dans lequel on classe les différentes options disponibles, celle qu'on préfère gagnant le plus de points.
Le jugement majoritaire, c'est un vote Borda modifié pour lui faire respecter le « principe de Condorcet », qui dit qu'un choix qui est préféré par une majorité doit nécessairement l'emporter.
Le jugement majoritaire est une forme modifiée du système appelé « vote Borda » (du nom du chevalier de Borda, mais qui est beaucoup plus ancien que lui vu que c'était déjà utilisé par le sénat romain), dans lequel on classe les différentes options disponibles, celle qu'on préfère gagnant le plus de points.
Le jugement majoritaire, c'est un vote Borda modifié pour lui faire respecter le « principe de Condorcet », qui dit qu'un choix qui est préféré par une majorité doit nécessairement l'emporter.
Si macron voulait mettre Bardella premier ministre pour montrer à la France que le RN était incapable de gouverner, le seul fait qu'il refuse un.e premier.e ministre issu.e de la gauche montre à quel point il a peur qu'elle y réussisse.
@RichardMonvoisin Une image en deux vignettes : en haut, une photo d'un bureau avec Jordan Bardella en assis à un bureau, légendée « bardella ». En bas, une photo du même bureau, mais la chaise est vide, et la légende dit « bardeplulla ». #Alt4You
@rakoo Le fait qu'il ait passé environ toute sa carrière à militer pour l'organisation d'une constituante est probablement de loin le point que j'apprécie le plus chez Mélenchon.
Effectivement, en l'état actuel des choses, on a besoin de quelqu'un pour être candidat à la présidence, et cette caractéristique de la Ⅴème compte beaucoup dans ce qui handicape la gauche et favorise la droite plus ou moins extrême.
Effectivement, en l'état actuel des choses, on a besoin de quelqu'un pour être candidat à la présidence, et cette caractéristique de la Ⅴème compte beaucoup dans ce qui handicape la gauche et favorise la droite plus ou moins extrême.
@mmontarges Bien qu'étant parfaitement d'accord avec tous les problèmes posés par le scrutin uninominal, je me permet quand même d'émettre de grosses réserves concernant le jugement majoritaire. C'est une construction intéressante, mais qui pose aussi pas mal de problématiques importantes, et qui est donc assez loin d'aller de soi :-)
À titre personnel, je serais beaucoup plus favorable à du vote par approbation, qui présente l'avantage d'être beaucoup plus simple à comprendre autant qu'à mettre en place, et qui vise en priorité la recherche d'un consensus, ce qui me paraît préférable sur le long terme.
(Je peux développer si le sujet vous intéresse)
À titre personnel, je serais beaucoup plus favorable à du vote par approbation, qui présente l'avantage d'être beaucoup plus simple à comprendre autant qu'à mettre en place, et qui vise en priorité la recherche d'un consensus, ce qui me paraît préférable sur le long terme.
(Je peux développer si le sujet vous intéresse)
@mmontarges Techniquement, le parlement n'est jamais un contre-pouvoir. C'est un pouvoir, le pouvoir législatif, qui est différent du pouvoir exécutif détenu par le gouvernement.
Présenter le parlement comme un contre-pouvoir, c'est déjà adopter un point de vue très présidentiel dont on devrait se débarrasser ;-)
Présenter le parlement comme un contre-pouvoir, c'est déjà adopter un point de vue très présidentiel dont on devrait se débarrasser ;-)
@tala @vv221 @lanodan Il y a manifestement confusion ici.
« Redistribution » peut désigner deux choses : soit partager le logiciel sous sa forme initiale, soit partager des versions modifiées du logiciel. Les deux doivent être possibles, mais les conditions peuvent différer.
La clause virale, c'est l'obligation que le code modifié soit soumis à une licence analogue à celle du logiciel de base (d'où cette appellation : la liberté se répand ici par contagion). C'est ce qui fait la différence entre la GPL, qui inclue une clause virale, et la LGPL, qui n'en inclue pas.
En revanche, si on parle d'une version non-modifiée du logiciel, alors elle est nécessairement diffusée sous les mêmes conditions que le logiciel de base, que la licence soit virale ou pas. Parce que ce n'est pas un truc qui dépend de la licence, en fait, c'est juste une application de base du droit d'auteur : que la personne qui détient ces droits t'ait autorisé certains usages ne te donne pas l'autorisation de changer toi-même les conditions de diffusion, le contrat de licence reste entre la personne qui reçoit le logiciel et celle qui l'a diffusée à la base, et en tant que redistributeur tiers tu n'as pas ton mot à dire.
« Redistribution » peut désigner deux choses : soit partager le logiciel sous sa forme initiale, soit partager des versions modifiées du logiciel. Les deux doivent être possibles, mais les conditions peuvent différer.
La clause virale, c'est l'obligation que le code modifié soit soumis à une licence analogue à celle du logiciel de base (d'où cette appellation : la liberté se répand ici par contagion). C'est ce qui fait la différence entre la GPL, qui inclue une clause virale, et la LGPL, qui n'en inclue pas.
En revanche, si on parle d'une version non-modifiée du logiciel, alors elle est nécessairement diffusée sous les mêmes conditions que le logiciel de base, que la licence soit virale ou pas. Parce que ce n'est pas un truc qui dépend de la licence, en fait, c'est juste une application de base du droit d'auteur : que la personne qui détient ces droits t'ait autorisé certains usages ne te donne pas l'autorisation de changer toi-même les conditions de diffusion, le contrat de licence reste entre la personne qui reçoit le logiciel et celle qui l'a diffusée à la base, et en tant que redistributeur tiers tu n'as pas ton mot à dire.
Le combat électoral a peut-être été gagné hier, mais les autres combat ne s'arrête pas !
On se permet de repartager quelques tribunes qu'on a soutenu ces derniers jours : 👇
#AlireEtARelire
@EncoreUneMarie Personnellement (mais je pense que ça se sent, surtout dans la conclusion du thread ^^), j'ai tendance à considérer que ce sont surtout les gens qui se sont réunis, peu importe les figures emblématiques qu'on met en avant ou pas.
D'ailleurs, Ruffin aussi a des propos assez problématiques au compteur. Donc pas franchement la peine d'essayer de remplacer un leader charismatique par un autre, le résultat sera environ le même.
D'ailleurs, Ruffin aussi a des propos assez problématiques au compteur. Donc pas franchement la peine d'essayer de remplacer un leader charismatique par un autre, le résultat sera environ le même.
Donc voilà, tout ça pour rappeler qu'avoir personnellement créé un truc intéressant et qui a de bons résultats ne doit pas être un totem d'immunité pour ce qu'on fait d'autre par ailleurs. Si le logiciel libre existe et continue de progresser aujourd'hui, c'est en pratique plutôt malgré Stallman que grâce à lui, quelle que soit l'importance qu'il ait eu historiquement.
La vénération d'un homme providentiel dont on aurait besoin de la sagesse, c'est une caractéristique du camp d'en face, à la base, donc ça pourrait être intéressant qu'on ne sombre pas dans ce travers. On peut être reconnaissant aux gens qui nous ont permis d'être là aujourd'hui, et pourtant trouver que, maintenant, ils feraient mieux de la fermer et laisser les autres gérer.
♪♫ Il n'est pas de sauveur suprême, ni dieu, ni césar ni tribun !
La vénération d'un homme providentiel dont on aurait besoin de la sagesse, c'est une caractéristique du camp d'en face, à la base, donc ça pourrait être intéressant qu'on ne sombre pas dans ce travers. On peut être reconnaissant aux gens qui nous ont permis d'être là aujourd'hui, et pourtant trouver que, maintenant, ils feraient mieux de la fermer et laisser les autres gérer.
♪♫ Il n'est pas de sauveur suprême, ni dieu, ni césar ni tribun !
Et dans un autre registre, il y a des choses franchement gênantes aussi comme le fait qu'il ait publiquement pris la défense d'un copain à lui impliqué dans une affaire de prostitution de mineurs. Suite au scandale que ça a provoqué, il a quand même été viré de son poste au CA de la Free Software Foundation… avant d'annoncer lui-même deux ans plus tard qu'il y était réintégré, d'ailleurs par surprise (une partie des employés de la FSF n'étaient même pas au courant et on démissionné en conséquence).
En réaction, plusieurs projets importants du mouvement du logiciel libre, comme Debian ou Fedora, ont décidé de cesser publiquement tout soutien à la FSF, et sa présence continue de générer des tensions actuellement, même si en pratique son potentiel de nuisance a diminué parce que la plupart des gens ne l'écoutent plus.
Sa page Wikipédia mentionne d'ailleurs quelques éléments de l'affaire (même si ça reste un résumé) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman#Controverse_et_d%C3%A9mission_du_MIT_et_de_la_FSF
En réaction, plusieurs projets importants du mouvement du logiciel libre, comme Debian ou Fedora, ont décidé de cesser publiquement tout soutien à la FSF, et sa présence continue de générer des tensions actuellement, même si en pratique son potentiel de nuisance a diminué parce que la plupart des gens ne l'écoutent plus.
Sa page Wikipédia mentionne d'ailleurs quelques éléments de l'affaire (même si ça reste un résumé) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman#Controverse_et_d%C3%A9mission_du_MIT_et_de_la_FSF
Parmi les prises de positions douteuses de Stallman, on a par exemple celle sur l'accessibilité. On lui a déjà fait remarquer que la liberté d'utiliser le logiciel, c'est bien joli, mais que s'il est juste inutilisable parce que pas accessible (par exemple, si ça nécessite d'y voir, les personnes malvoyantes vont avoir du mal), ça ne libère pas grand chose, de fait. Il s'est contenté de répondre que pour lui l'accessibilité était une fonctionnalité ni plus, ni moins importante que les autres (en clair, il n'est pas concerné, donc ce n'est pas son problème).
Ce n'est pas le seul exemple du style qui me vienne en tête, le gus est aussi connu pour des attaques que les gens qui ne supportent pas les critiques contre le NFP aujourd'hui qualifieraient de « contre son camp », mais je ne vais pas m'étendre sur le sujet pour l'instant. Si jamais, j'avais fait un article là-dessus il y a longtemps aussi mais un peu moins que le précédent :
https://fadrienn.irlnc.org/articles/informatique/le_libre_et_le_reste/
Ce n'est pas le seul exemple du style qui me vienne en tête, le gus est aussi connu pour des attaques que les gens qui ne supportent pas les critiques contre le NFP aujourd'hui qualifieraient de « contre son camp », mais je ne vais pas m'étendre sur le sujet pour l'instant. Si jamais, j'avais fait un article là-dessus il y a longtemps aussi mais un peu moins que le précédent :
https://fadrienn.irlnc.org/articles/informatique/le_libre_et_le_reste/
Mais j'ai bien dit, au début, que je voulais vous parler de Richard Stallman, et pas du logiciel libre. Et Richard Stallman, c'est quelqu'un qui est réputé pour être assez pénible à vivre au quotidien, et qui, surtout, cumule un bon paquet de prises de positions publiques qu'on va pudiquement qualifier de « assez douteuses ».
Par exemple, il est connu pour pas mal de dérapages sexistes assumés, qui avaient notamment été épinglés dans le grand article de Mar_Lard sur le sexisme général chez les geeks (le site n'a hélas plus l'air de fonctionner, mais je vous mets le lien vers la Wayback Machine parce que même onze ans après, l'article reste important à (re)lire)
http://web.archive.org/web/20230701201029/https://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/
Par exemple, il est connu pour pas mal de dérapages sexistes assumés, qui avaient notamment été épinglés dans le grand article de Mar_Lard sur le sexisme général chez les geeks (le site n'a hélas plus l'air de fonctionner, mais je vous mets le lien vers la Wayback Machine parce que même onze ans après, l'article reste important à (re)lire)
http://web.archive.org/web/20230701201029/https://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/
Et soit dit en passant, ça ne se limite même pas aux programmes informatiques, en fait, parce que le mouvement du logiciel libre a aussi inspiré ailleurs, et redonné une nouvelle dynamique au mouvement plus ancien des biens communs.
Les licences Creative Commons (et Art Libre) sont directement inspirées des licences de logiciel libre. Si vous pouvez aller apprendre des choses fascinantes sur Wikipédia, écouter de la très chouette musique sur Dogmazic, récupérer une très grosse partie du catalogue de Skeptikon… c'est, plus ou moins indirectement, grâce à Richard Stallman.
Les licences Creative Commons (et Art Libre) sont directement inspirées des licences de logiciel libre. Si vous pouvez aller apprendre des choses fascinantes sur Wikipédia, écouter de la très chouette musique sur Dogmazic, récupérer une très grosse partie du catalogue de Skeptikon… c'est, plus ou moins indirectement, grâce à Richard Stallman.
Ça ne se voit pas forcément sur l'informatique personnelle, qui est dominée par Windows, Android et iOS/MacOS, qui ne sont pas libres. Mais par exemple, à peu près toute l'architecture d'Internet fonctionne essentiellement avec du logiciel libre. Et en fait, quand on regarde sous le capot, même dans Windows, Android et iOS/MacOS, il y a une grosse partie de code qui vient de logiciel libre (Android utilise par exemple le noyau Linux).
Évidemment, faire tourner Alphabet/Google, ce n'était pas le contrat de base, ça montre que ce qu'ils ont fait n'était pas parfaits. Mais dans les exemples de logiciels libres sympa, on a par exemple Mastodon et Pleroma, grâce auxquels vous lisez ce message, et les autres outils du Fédivers (PeerTube, Pixelfed, Castopod, etc). On peut vraiment dire que, sans Richard Stallman, l'informatique aujourd'hui aurait une toute autre tronche, et serait sacrément moins fun.
Évidemment, faire tourner Alphabet/Google, ce n'était pas le contrat de base, ça montre que ce qu'ils ont fait n'était pas parfaits. Mais dans les exemples de logiciels libres sympa, on a par exemple Mastodon et Pleroma, grâce auxquels vous lisez ce message, et les autres outils du Fédivers (PeerTube, Pixelfed, Castopod, etc). On peut vraiment dire que, sans Richard Stallman, l'informatique aujourd'hui aurait une toute autre tronche, et serait sacrément moins fun.