Pas populaire opinion (chez les anars) : je vais quand même aller voter, et sans doute faire campagne. Une chose que je ne vais PAS faire en revanche c'est culpabiliser celleux qui font le choix conscient de ne pas aller voter parce qu'iels préfèrent s'organiser autrement.
Avant de présenter mes arguments, je vais juste sortir l'argument de "de toute manière on est pas nombreuxses les anars donc ça ne change pas grand chose". C'est un paradoxe qui ressemble au paradoxe du vote, bien connu (voir ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_du_vote ). Je pense qu'on peut essayer de tirer des arguments plus généraux, sans penser à nous en tant qu'anarchistes peu nombreuxses.
Voici mes arguments :
- Que j'aille ou non voter, les conséquences s'exprimeront tout aussi bien sur moi, et ces dernières peuvent être tout à fait délétères s'il s'agit de l'extrême droite. On aura beau nous préparer, un pouvoir d'extrême droite à la tête de la cinquième avec l'appareil répressif actuel, ça veut concrètement dire pour moi une mise en danger très physique (notamment vis-à-vis de ma transition). Et ça vaut aussi pour les copaines étrangèr⸳es. J'ai tout à fait conscience que les pouvoirs qui se sont succédés ont durci les choses pour les un⸳es et les autres, mais je crois sincèrement que le RN au pouvoir changerai l'échelle des dégâts.
- Pour s'auto-organiser (et même pour se battre contre l'État) je crois que certains contextes sont préférables à d'autres. Il me semble que si l'ED passe au pouvoir, ça veut concrètement dire moins d'espace pour s'organiser, plus de risques de finir en tôle pour ça etc., avec encore une fois l'appareil répressif et médiatique à leur botte, on voit bien ce que ça peut donner.
- Je ne crois pas à l'argument du "avec assez peu de votant⸳es, le pouvoir ne serait pas légitime" ; il y a eu moins de 35% de participation aux élections régionales de 2021. Cela a-t-il miné d'une quelconque manière la légitimité des président⸳es de conseils régionaux ? Nous sommes dans une pantomime de démocratie, et cela en fait malheureusement partie…
Voilà, maintenant, je crois sincèrement que :
- Qu'on vote ou non, mais surtout si on vote, il faut impérativement s'organiser hors de la politique institutionnelle et partisane, et que cela est plus important que le reste
- Il ne faut avoir aucune attente envers le parti élu (LFI ou autre) en termes de programme ou de promesses de campagnes ou je ne sais quoi. En gros, il y a sans aucun doute entre un gouvernement d'extrême droite et un gouvernement LFI ou écolo un écart substantiel à attendre en termes de violence et de répression. Au-delà de ça… C'est à nous de faire.
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Ah et je suis tout à fait prête à en discuter, mais si c'est pour me dire "quoi tu vas aller voter mais voter c'est un truc de bourgeoise", merci d'étayer un peu vos arguments. C'est ptet un truc de bourgeoise, mais précisément le fil explique que ce truc de bourgeoise risque de décider si j'ai accès ou non à certains soins.
– Sur la question du manque de légitimité lorsque le taux d'abstention est élevé, il me semble que cet argument oublie de prendre en compte que les adversaires en face ont changé. Je pense que c'était un argument fort à l'époque de De Gaulle, qui estimait lui-même tirer sa légitimité d'un soutien populaire (le plébiscite est un élément essentiel du bonapartisme). Les gens qui sont actuellement au pouvoir sont davantage les héritiers de la droite “libérale” qui souhaitait autrefois réserver le droit de vote aux riches (suffrage censitaire plutôt qu'universel). Donc que les classes populaires n'aillent pas voter, c'est parfaitement en accord avec leur vision du monde et ça a peu de chances de les déranger, j'irais même jusqu'à dire au contraire.
– Il y a aussi un effet direct de notre participation, peu importe ce qu'on vote tant que ce n'est pas à l'extrême droite, sur nos conditions de vie, qui est le contrôle social des fachos. Une extrême droite qui fait des scores élevés (scores tels qu'affichés par les médias, donc sans tenir compte de l'abstention ni des votes blancs), ça veut dire que des connards vont se sentir libres d'aller casser la gueule aux personnes trans ou racisées (entre autres), tandis qu'avec des scores plus bas, même si c'est un turbo-droitard qui récupère le poste pour faire environ la même politique, il me semble que cet effet-là est encore moindre. C'est personnellement cet aspect-là qui m'a convaincu que c'était important de revenir voter même en cas de deuxième tour macron-lepen.
Mais évidemment, comme tu le dis bien, c'est une position personnelle complexe et évidemment force et soutien aussi aux camarades qui préfèrent ne pas voter.
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@hexie L'argument sur notre faible impact sur les élections je le vois surtout pour dire qu'on est pas responsable de la situation, c'est pas parce-que des gens s'abstiennent que l'extrême droite est aussi haute. Si on vote ça ne réduira pas le nombre d'electeurices du rn.
Ce seras les premières élections ou je suis majeur·e et j'ai vraiment pas envie d'aller voter. Déjà parce-que j'y crois pas a la logique du moins pire, je suis d'accord avec une bonne partie de cet article https://lenumerozero.info/Que-creve-la-gauche-aussi-4-Un-sauce-dem-pour-les-gouverner-tous-8026 et puis avec tou·tes les candidat·es qui ont choisi de faire campagne solo je sait même pas pour qui faudrait voté pour "faire barrage".
@hexie Cependant ça me coûte pas grand chose de mettre un bulletin donc je le ferait peut être, je verrait a ce moment là.
Par contre je reste abstentionniste dans le sens ou il me paraît important d'exprimer que les élections ne révolutionneront rien (je revendique donc régulièrement que je suis abstentionniste même si je suis susceptible de voter)
@hexie
Et je crois que mon dégoût vient beaucoup de celleux qui font la moral pour défendre non pas le fait de voté mais pour défendre juste lfi. Iels ne comprennent pas que ce que iels pensent du PS c'est semblable a ce que je pense de lfi (pas vraiment ça mais dans l'idée).
Et aussi des adultes qui répète que la jeunesse c'est l'avenir en précisant qu'on a le devoir de voter (parfois les mêmes qui fronce les sourcils quand on respect pas la lois dans nos mode d'actions)
@hexie Après je trouve aussi que celleux qui votent ont souvent des bonnes raisons de le faire. Le vote c'est un choix individuel, je n'ai pas trop de problème avec celleux qui vote, sauf quand iels m'engueule parce-que je suis abstentionniste.
Et comme je l'ai dit c'est pas vraiment une question que j'ai tranché, c'est juste que la politique institutionnelle me degoute et je préfère me concentrer sur d'autres choses.
@hexie Dans le sens que notre vote ne dépend pas de celui des autres. Même si on est jamais seul·e a voté, donc oe on pourrait aussi dire que y'a un côté collectif. Ce que je voulait dire c'est que chacun·e fait ce qu'iel veut.
@schumptoum J'ai l'impression que c'est très collectif quand même, il y a des facteurs de vote etc., et j'ai pas l'impression que c'est non plus "chacun·e fait ce qu'iel veut" dans le sens où si une personne vote le Pen, elle dégage de mes fréquentations direct. J'ai surtout l'impression qu'il y a de bons arguments d'aller voter et de s'abstenir du point de vue des gens qui n'attendent pas du gouvernement que les choses se passent dans les institutions peut-être ?
@schumptoum Oui bah. Sans grande surprise non plus je dois dire. J'ai été abstentionniste (dans les faits, je garde ce que tu as dit sur le fait d'être abstentionniste dans l'esprit qui me parle, j'ai recommencé à voter quand l'extrême droite est arrivée au second tour…) et y'a pleins de gens qui n'avaient jamais réfléchi aux arguments abstentionnistes, qui ne s'intéressaient pas plus que ça à la politique de manière générale et qui sont venues me faire la morale… Il faut aussi rappeler que quoi qu'il arrive, les choses passeront ensuite par le rapport de force, et qu'on a à la fois intérêt à garder assez de force pour ce moment-là et à la fois intérêt à se respecter assez pour pouvoir se battre côte à côte…
@hexie mmmmmm oe, en effet. Mais je voyait vraiment ça par rapport au gens qui m'entoure, on vas pas voter ensemble, et ça ne m'importe peux si iel vote ou non. (Et celleux qui vote lepen y'a meme pas besoin qu'iel vote pour que je les dégage de mon entourage)
@hexie plutôt d'accord avec toi. Mais il faudra même avec un gouvernement LFI batailler, taper fort sur certains pouvoirs et symboles. A lire le dernier article du blog de Lordon, l'offensive économique des banques, de l'UE vont être costaudes.
@loupdescimes Je ne suis pas fan de Lordon, qui est très "pro-État", et je pense qu'il faudra lutter contre LFI si jamais le parti parvient au pouvoir, contre sa police, sa répression etc., comme tous les autres partis ; mais je pense que ça sera moins compliqué de lutter contre LFI que contre le RN, que son action contre nous sera moins violente. Je ne suis pas (du tout) pro-LFI. C'est un parti étatiste, réformiste, jacobin et centralisateur, et il y a beaucoup de choses qui le disent (les interventions de Méluche au MEDEF le montrent). Je pense qu'il faudra certes lutter contre les banques et l'UE, mais aussi contre le parti, l'administration, l'État, le pouvoir de LFI. Mais quitte à choisir son adversaire politique, celui-ci est sans doute le moins violent, celui qui détruira moins nos vies et permettra le plus de lutter (je précise ^^)
@loupdescimes Un autre exemple au passage : ce post d'Emma Fourreau que je suis pour ses contenus (très intéressants) sur l'extrême droite européenne. Je ne suis pas d'accord avec cette mesure, je suis contre l'héritage en général, et ça n'est clairement pas la position du parti. On arguera que c'est parce que politiquement c'est compliqué de… etc., mais je ne suis pas du tout sûre que LFI soit pour l'abrogation complète de tout héritage. Ce qu'il y a derrière c'est une question de logique, pas de degré. LFI souhaite rééquilibrer, je pense qu'il faut tout jeter, se débarrasser de la République et aller vers un régime libertaire (fédéraliste ou autre). On n'a pas le même projet politique.
https://mastox.eu/@emma_frr/117237476357000387
RT: https://mastox.eu/users/emma_frr/statuses/117237476357000387
@hexie perso, je ne suis pas contre l'héritage. Exemple : tu as grandi dans une maison rurale avec tes frères, soeurs tes parents décèdent pour moi rien de choquant dans cette succession mais en revoyant les règles, et les valeurs maxi.
Certains héritent de manoir, de centaines d'hectares tout çà ne va pas.
@loupdescimes
Il me semble que c'est un souci quand d'autres n'héritent de rien parce qu'iels ont grandi dans des conditions plus difficiles et, qu'en plus d'avoir été victimes de racisme, de discriminations diverses, d'avoir reçu un capital culturel moins important se retrouvent en plus sans cet apport qui ne leur permettra même pas d'avoir, précisément, un logement à elleux. Je suis contre le principe de l'héritage et pour que chacun·e reçoive la même chose à la naissance (on pourrait dire l'intégralité des héritages répartis parmi toustes sur le principe), quitte à racheter la fameuse maison de campagne si c'est ça qu'iels veulent, ou à la limite la fin de la propriété foncière et un droit d'usufruit par exemple.
@hexie Perso, je ne parlais pas de maison de campagne mais de la résidence (appart ou maison ) d'habitation de la famille.
Bon ce que tu dis est très bien dans le cadre d'une utopie Anarchiste mais bon là- dessus il faudrait un cataclysme qui change la nature de l'être humain qui depuis des millénaires n'a pas prouvé son altruisme absolu...
@loupdescimes
Oui j'avais bien compris et ma remarque s'appliquait bien au cas de la résidence principale. Et après… ben nous sommes (collectivement) les forces qui font avancer l'histoire. Si on se contente d'accepter que certain·es aient rien quand d'autres ont 12 millions ça restera comme ça. L'histoire montre que les systèmes bougent, l'époque qu'on vit et les structures de pouvoir sont loin de celles qui avaient cours durant l'époque médiévale en Europe. Si on est capable de verser dans l'horreur de la colonisation et du commerce triangulaire, on peut quand même espérer qu'o peut aussi innover pour plus de justice et d'égalité (enfin j'espère). Parce que sinon à quoi bon ? Je reste d'avis que c'est pas assez, que LFI au pouvoir ça sera toujours là protection de la propriété privée lucrative avec les mêmes moyens de répression (ça veut rénover la police et pas l'abolir déjà), juste avec quelques impôts en plus et c'est pas vraiment le modèle qui me parle. Encore une fois, pour moi il s'agit de choisir ses adversaires, pas des gens qu'il faudrait accompagner dans leur combat contre les banques ou quelque chose du genre.