Le Livre d'Argent

À mes premières lectures, j'avais été intéressé par Tsedek!, comme je l'ai été par le @raar par exemple.
Et puis j'ai vu les critiques, alors je me suis retrouver à douter un peu. Mais les critiques étaient assez convaincantes.
Mais finalement, en voyant leur vidéo pour justifier l'agression de Barbara Butch, mon avis est fait. Ce sont eux qui ont l'argumentation la plus convaincante contre eux-mêmes :

* Dire "rappelons les faits" puis parler de "boycott culturel" [genre ajouter culturel ça fait chic ? ça fait légitime ?] en passant sous silence les jets de bouteille [je remixerais bien leur vidéo en mettant les images de la soirée quand ils parlent de boycott culturel] ;

* Insister sur ce qui est reproché à l'artiste, en passant sous silence sa rétractation, et sans approfondir : pourquoi elle en particulier ? Pourquoi ce mode d'action (lui aussi passé sous silence) ?

* Mentionner le pinkwashing d'Israël, sans mentionner en quoi elle y participerait. Y a-t-il un autre argument que "elle est queer et juive" ? Si oui pourquoi ne pas le donner ? Sinon c'est à la fois queerophobe et antisémite, beau combo.

On peut ne pas être d'accord, même quand on affirme les mêmes valeurs, même au sein de la gauche radicale. Mais quand on est malhonnête à ce point dans son argumentation, on ne va pas me convaincre du bien-fondé d'une agression.

Donc j'en ai définitivement fini avec Tsedek! (Mention à @CLE_autistes qui a RT la vidéo ; lire par exemple @scudery et @jor puis regarder les faits complets de cette soirée).

@BrKloeckner vous savez c’est aussi validiste de nier l’agentivite et la conscience d’une personne en faisant une petite chose naïve parce qu’elle serait une minorité .
Et puis avoir un ami ambassadeur d’un pays colonisateur ca situe socialement son propos.
Il n’y a rien à ajouter de plus que le communiqué .

@CLE_autistes @BrKloeckner On vous invite quaed même à

1. lire les critiques de la vidéo de Tsedek, parce que bon iels mentent sur les faits et calomnient Barbara Butch, cf https://eldritch.cafe/@jor/116962524199909720
2. lire ou écouter l’interview de Barbara Butch elle-même, vu que sa parole n’est jamais relayée nulle part (cf ici pour le teste complet, il y a aussi la vidéo de l’interview plus bas !dans le thread sivous préférez le format vidéo https://eldritch.cafe/@jor/116959863603904389)

@BrKloeckner @CLE_autistes @scudery @jor J'avoue ne pas arriver à voir en quoi c'est antisémite et queerophobe de dire que l'État d'Israël utilise une stratégie de pinkwashing, invite une artiste juive et queer et qu'elle répond à l'invitation.

C'est suffisant pour démontrer rentrer dans cette stratégie, non ?

Ou alors il faudrait en appeler à une complète ignorance du contexte de la part de l'artiste (« c'était juste un concert ! » ce genre de truc) ce qui semble compliqué quand même.

@axx @BrKloeckner @CLE_autistes @scudery C’était pas un concert public organisé par l’État d’Israel mais un concert privé, organisé par l’ambassadeur de France, dans sa résidence, cf l’interview de Barbara Butch https://eldritch.cafe/@jor/116959867541599659

@jor @BrKloeckner @CLE_autistes @scudery Donc l'ambassadeur est son pote ? J'avoue, ça rend le truc bien moins évident.

J'avoue aussi n'avoir aucune idée de de la popularité de Barbara Butch, donc dur de dire si elle aurait du juger comment le fait d'accepter l'invitation serait perçu. Elle parle « d'honorer son invitation », il ya clairement des fois où il faut simplement refuser, mais dur de dire de juger là, à mon sens en tout cas.

@CLE_autistes @BrKloeckner
1) il s'agissait d'un concert à la résidence privée de l'ambassadeur français
2) quand bien même on ne serait pas d'accord avec le positionnement politique de B.B. je remarque que personne n'a traqué les apparitions publiques de Roger Pol Droit, M. Valls ou B. Cazeneuve eux aussi signataires de la tribune. Normalement si vous allumez votre radar à discrimination quelque chose doit vous sauter aux yeux.
3) de même que tout le monde doit se former sur le validisme, je vous conseille de vous former sur le sujet de l'antisémitisme. Ici plein de personnes peuvent vous fournir des ressources
4) Tsedek soutient donc la campagne d'un

@elzen @jor @BrKloeckner @CLE_autistes @scudery Merci pour ces éléments Elzen.

Qui d'autre est pris·e ans la stratégie de pinkwashing de l'État israélien ? Elle doit pas être la seule si ? Après dans tous les cas, si l'État israélien se repose sur des artistes juives et queer pour adoucir son image, c'est évident que ça va être à un moment à leur frais.

Oui, balancer des bouteilles sur scene contre qqn avec qui on est en désaccord c'est naze. C'est également pas un boycott, c'est une attaque.

@CLE_autistes @BrKloeckner
vieux mitterrandiste blanc qui jure ses grands dieux qu'il est marocain et que ses ancêtres n'étaient pas des colons, qui a célébré l'annexion de la Crimée par la Russie , et dont le parti a eu des positionnements maxi validistes pendant le COVID. Tsedek n'est peut être pas l'orga des cool kids radicaux qu'ils prétendent être
4) je vous invite aussi à réfléchir à : pourquoi donc à chaque fois qu'on parle de l'antisémitisme à gauche, attesté par des études chiffrées mais aussi tout simplement par les sorties antisemites répétées des cadres de LFI, pourquoi donc à chaque fois les goyim nous sortent la carte Tsedek.

Bonne journée.

@axx @BrKloeckner @CLE_autistes @jor
Le gouvernement Netanyahou (on peut aussi distinguer un État de son gouvernement, comme pour tous les autres États) utilise effectivement le pink washing dans sa stratégie de propagande.

@axx @BrKloeckner @CLE_autistes @jor
3) de même que tout le monde doit se former sur la haine anti LGBTQI, je vous conseille de vous former sur le sujet de l'antisémitisme. Ici plein de personnes peuvent vous fournir des ressources
4) Tsedek soutient donc la campagne d'un

@axx @BrKloeckner @CLE_autistes @jor
vieux mitterrandiste blanc qui jure ses grands dieux qu'il est marocain et que ses ancêtres n'étaient pas des colons, qui a célébré l'annexion de la Crimée par la Russie , et dont le parti a eu des positionnements maxi validistes pendant le COVID. Tsedek n'est peut être pas l'orga des cool kids radicaux qu'ils prétendent être
4) je vous invite aussi à réfléchir à : pourquoi donc à chaque fois qu'on parle de l'antisémitisme à gauche, attesté par des études chiffrées mais aussi tout simplement par les sorties antisemites répétées des cadres de LFI, pourquoi donc à chaque fois les goyim nous sortent la carte Tsedek.

@scudery @BrKloeckner @CLE_autistes @jor (Certes, néanmoins je crois qu'il est clair qu'à l'heure actuelle l'État israélien est sous la coupe du gouvernement Netanyahou)

Mais comme dit dans l'autre branche de la conversation, ça n'est pas l'État ou le gouvernement qui l'a invitée mais l'ambassadeur qui se trouve être son ami, ce qui rend la situation bien moins évidente.

@elzen @jor @axx @BrKloeckner @CLE_autistes
BTW ça fait des années qu'on alerte et franchement quand j'ai vu l'appel de Allan Bruno à aller physiquement interrompre son concert, je savais que ça allait tourner comme ça.
C'est une des caractéristiques de l'antisémitisme, cette excitation physique collective autour d'une figure.

@axx @BrKloeckner @CLE_autistes @jor
Oui, ce que je pointe du doigts dans cette remarque c'est la demonisation perpétuelle d'un Etat (pour lequel je n'ai d'ailleurs pas d'attache ni de sympathie particulière), qu'on a du mal à traiter comme un Etat "normal", c'est à dire avec des gouvernants responsables de leurs actes, des stratégies politiques dans le fond plutôt transparentes, et non comme un espèce de principe du mal éternel, quelque soit le parti qui y est au pouvoir.

@CLE_autistes Où est-ce que je nie l'agentivité de qui que ce soit ? Un de mes traits autistiques est de vouloir dire ce que je dis, *précisément*, merci de ne pas me faire dire ce qui n'est nulle part dans mes propos.

L'argument de l'"agentivité", seul et sans argument sur le fond, peut aussi bien être utilisé pour justifier n'importe quelle punition ou vengeance, c'est en substance "il y avait bien une raison".

@CLE_autistes Et donc pour vous, "avoir un ami ambassadeur d'un pays colonisateur" (ce que la France est aussi, au passage), vaut de se faire jeter des bouteille à la figure. Pourtant je n'ai entendu parler d'aucun autre ami de cet ambassadeur ou d'un autre subir le même sort. Tsedek! utilise le printemps républicain pour justifier l'agression, pourquoi les membres du printemps républicain ne sont pas l'objet d'actions équivalentes ?

Vous n'avez rien à ajouter au communiquer, même pas la réponse à « pourquoi elle spécifiquement » ? Même pas sur la différence entre boycott et agression ?

@BrKloeckner @CLE_autistes Ou même sur le mensonge pur qui fait croire que c'est l'agression qui l'a faite changer d'avis alors qu'elle avait exprimé son regret bien avant

@CLE_autistes Enfin, vous êtes un mouvement d'auto-représentation. J'aimerais savoir, surtout en tant qu'autiste qui cherche des cercle de pairs, dans quel périmètre a été prise la décision de signer ce fameux communiqué et de relayer la vidéo (dont vous devriez voir qu'elle est désastreuse pour ce qu'elle veut défendre, dès qu'on a la moindre autre source d'information).

Est-ce qu'il y a eu une large consultation ? Si oui, j'ai vraiment besoin de le savoir avant de mettre le pied chez vous. Si non, quel poids donnez-vous à la notion d'auto-représentation ?

@CLE_autistes
S'il y a des gens qui lisent ça, sont liés au @CLE_autistes, vous pouvez aussi me répondre, je doute avoir une réponse pertinente du compte @CLE_autistes vu le début de la discussion.

@ilusenn @BrKloeckner @CLE_autistes ou rien que sur les mensonges qui la présentent comme "une des principales voix pro loi Yadan"

@BrKloeckner l’auto représentation (self advocacy) c’est parler de et pour soi de son handicap de ses problèmes déjà et de se défendre au quotidien ce n’est pas relié à une ligne politique (qui sont propres à chacun ). Ca se fait souvent en groupe de pair aidance par ex mais le sujet est bien ses soucis. Sous la forme politique comme orga par contre c’est toujours collectif, et il peut avoir de multiples orgas avec différentes positionnements. En tout cas chez CLE Autistes il faut être adhérent actif d’une antenne et s’investir dans différents projets et s’inscrire dans notre cadre pour décider .

@CLE_autistes Ça ne répond pas à ma question : dans quel périmètre ces décisions ont été prises ? Consultation de l'ensemble des adhérents des antennes ? Ou il y a des représentants ? Ou c'est trois personnes qui ont pris cette décision ?

@BrKloeckner oui bien sûr il y a des représentants qui sont les plus légitimes et reconnus avec leur travail pour les droits et l’égalité des personnes autistes depuis des années . Dans un collectif on se fait confiance et il y a un cycle qui permet de former les membres voulant être militant . Si des personnes sont reconnues légitimes pour faire du plaidoyer par le collectif et bien elles ont toute leur place pour le rejoindre ensuite

@CLE_autistes Vous répondez avec des généralités. Le positionnement que vous avez pris, pas vraiment dans le cœur de cible de votre collectif, a des implications majeures. Je n'arrêterais pas de poser la question juste parce que vous n'y répondez pas (un autre de mes traits autistiques) : dans quel périmètre est-ce que cette décision a été prise ?

@BrKloeckner c’est le cadre et les procédures de cle autistes, donc on ne voit bien pas pourquoi vous transférez votre propre définition de comment doit être prise une décision à un collectif qui sa définition et ses pratiques de plusieurs années . De plus c’est parfaitement son cœur de cible il faut relire notre quatrième valeur .

@CLE_autistes la question je pense, c’est de savoir si le boost de la vidéo de Tsedek était une initiative individuelle ou collective. Moi aussi, en tant qu’autiste qui vous suivais à ce titre, j’aimerais savoir. @BrKloeckner

@sknob @CLE_autistes @BrKloeckner au-delà même du boost, qui pourrait éventuellement être le fait d'un'e CM isolé'e, ce qui me choque le plus c'est la présence du logo de l'orga dans une comm' atroce à laquelle je réponds ici (le flyer est dans le toot juste avant) : https://eldritch.cafe/@orange_lux/116968321755052179

RT: https://eldritch.cafe/users/orange_lux/statuses/116968321755052179

@BrKloeckner @CLE_autistes et du coup les amis de Dassault comme Mélenchon on en fait quoi ?

@scudery @elzen @jor @BrKloeckner @CLE_autistes Plus j'en apprends sur la situation, plus ça me donne le sentiment de mecs qui se donnent l'impression d'être des combattants pour la cause palestinienne mais qui n'oseraient jamais faire ce qu'ont fait des membres de Palestine Action (les Filton 24) en sabotant des armes de guerres d'Elbit Systems.

On n'ose pas s'en prendre à des sites défendus et potentiellement dangereux, alors on se rabat sur la femme queer et juive.

@axx @elzen @jor @BrKloeckner @CLE_autistes
Oui

C'est exactement ça à mon avis

Et de manière plus générale, il y a depuis quelques temps, dans les partis politiques (je parle pas des assos honnêtes qui luttent réellement pour les droits des Palestiniens) de droite comme de gauche, une utilisation des Palestiniens et des Israéliens comme de peuples objets, dans un objectif électoraliste bien dégueulasse. Et qui rejaillit ici, sur les juifs et les Arabes.

Vraiment du militantisme à la petite semaine.

@axx @elzen @jor @BrKloeckner @CLE_autistes
Bon après, Allan Bruno, l'élu local LFI est accusé d'avoir traité des gens de "tapette" et de harcèlement moral dans son propre parti. Donc c'est pas hyper surprenant.

Ce qui m'inquiète beaucoup c'est le fait que des acteurs importants du mouvement social au sens très large, dont mon propre syndicat, répètent des trucs appris par cœur à force d'être rabâchés à l'envie, avec zéro recul.