Dites, vous avez des exemples de récits (livres, films, BDs, etc) où une/des IA fortes existent et seraient présentées comme une bonne chose ?
(en mode ça sert véritablement à décharger les humains du travail dans une société post-capitaliste?)
@orange_lux dans la série des voyageurs de Becky Chambers ?
@antalpilipili ce qui est bien c'est que je vais avoir plein de conseils de lecture
@orange_lux la série Real Humans est assez ambiguë et donc correspond partiellement.
Les humains ont créé des androïdes capable d'effectuer les tâches à leur place. La critique provient plutot du fait que ce sont des machines pensantes et conscientes et que les humains les exploitent.
@narju c'est bon à savoir (mais du coup c'est pas trop comment je cherche à illustrer).
En tout cas ça permet d'ajouter quelque chose à la liste "les humains font de la merde avec"
@orange_lux dans le Cycke d’Ender, Jane est une intelligence artificielle positive.
@CypherSephiroth ha oui, ça fait longtemps, faudrait que je me replonge dedans.
@CypherSephiroth faudrait aussi que je regarde si elle est présente dans le film.
@orange_lux a priori non, Elle ne se manifeste qu’à partir de La Voix Des Morts (le tome 2)
@narju dans la liste des androïdes intelligents, je rajoute IAN de la BD de Vehlmann et Meyer.
Mais du coup y'a un angle d'attaque intéressant aussi puisqu'ils font partie de forces militaires armées.
@orange_lux J'ai envie de te conseiller La Séquence Aardtman de Saul Pandelakis mais ... c'est plus des bouquins où les IA subissent le capitalisme comme nous qu'un futur où elle nous soulagent du travail, c'est peut être pas ton angle.
(par contre c'est génial :) )
@orange_lux punaise, j'ai vraiment une culture moitié, j'ai rien qui me vient en tête
Même dans wall e, le pilote automatique qui est une ia est "méchante " ^^"
@martouf ça ou on (en tant qu'humains) est incapables d'imaginer des IA qui seraient bénéfiques.
@orange_lux Star Trek en général, l'ordinateur de bord est jamais décrit comme une IA mais s'en est une.
@Looping oui, pour l'instant c'est le seul exemple qui me vienne en tête. mais je trouve RIEN d'autre.
@orange_lux ce qui me pousse à dire que je n'ai rien contre l'IA par principe, dans Star Trek elle est utile. Mais c'est une utopie socialiste et nous vivons dans une dystopie capitaliste.
@riff
Le point de vue est très favorable aux IA et je trouve que ça raccroche bien avec notre moment IA (c'est sorti en 2025 je crois bien)
Ça développe l'autonomisation des IA, je trouve que ça rejoint pas mal la critique ici mais de l'autre bord https://lundi.am/Les-etres-humains-sont-ils-des-machines-comme-les-autres (pas du livre mais d'un chercheur aussi toulousain!)
@orange_lux
@orange_lux
Dans le cycle de la Culture de Iain M.Banks, les IA (dans des robots ou pas ) organisent avec les humains leur société anarchiste et hédoniste.
C'est plus facile avec des ressources infinies certes.
Toujours en SF, tout le cycle des robots d'Asimov, quasi humains. Les 3 lois semblent un strict minimum.
@krysztophe oui, les robots d'Asimov faut que je les relise. Et du coup tu m'as intriguée avec le cycle de la culture, je vais me pencher dessus.
Ça parle un peu ia dans le livre "option Excalibur " de David weber.
Autrement la comme ça ça me revient pas
@orange_lux re Star Trek : le docteur du Voyageur, c'est un docteur holographique.
@orange_lux en lisant les réponses que tu as, ça donne l'impression assez frappante qu'on a quand même beaucoup plus écrit sur les dangers ou les risques de l'IA que sur des trucs positifs
@Looping Ha oui, je peux aussi ajouter Arnold Rimmer et Holly de Red Dwarf, aussi. Même si je doute qu'on puisse considérer Rimmer comme bénéfique.
@orange_lux y'a toujours les trois lois de la robotique d'Asimov.
@a_dron oui faut que je relise le livre mais je crois me rappeler que les robots y sont exploités. Je me rappelle plus de leur niveau de conscience par contre.
@orange_lux Dans le jeu vidéo "I am Future", on joue un personnage dans un monde post-apo positif où l'on est aidé par des robots et des IA pour cultiver des légumes, rendre l'eau potable, construire diverses choses utiles, etc.
Je ne l'ai pas fini, loin de là, aussi je ne suis pas en mesure de dire que est précisément le point de vue du jeu sur la question de l'IA, mais de ce que j'en ai vu, c'est une approche essentiellement utilitariste, la plupart des humains ayant fait pschiiit.
@orange_lux "L'espace d'un an" de Becky Chambers.
IA qui aide à gérer un vaisseau spatial et dont un des protagonistes tombe amoureux.
Par ailleurs, le meilleur roman que je connaisse sur le "vivre ensemble".
Édit : désolé pour le doublon, j'ai répondu avant d'avoir lu le fil.
@Dom01330 aucun souci, tu as apporté du détail (et confirmé que c'était un tant soit peu populaire)
Dans les space opera beaucoup de gros vaisseaux ont des ia, sans quoi il ne serai pas possible aux humains de piloter ses engins. Mais je ne retrouve pas d'exemple concret.
Dans star trek discovery, le Discovery a une ia qui les aide souvent je crois.
@orange_lux
Mais bon c'est pas vraiment un futur ni proche ni forcément désirable 😅
@sibear @orange_lux Toshiro dans Albator 78. Esprit humain devenu IA
Jarvis dans iron man
Celle qui pilote le vaisseau d’Ulysse 31
@orange_lux Collision par temps calme de Stéphane Beauverger est une utopie par l'ia vraiment intéressante (& intelligente). c'est une novella, ça se lit gloups
@Looping c'est une série humoristique britannique qui raconte l'histoire du seul membre d'équipage d'un vaisseau spatial à avoir survécu à une catastrophe (car congelé pour raisons disciplinaires), réveillé un million d'années après, et qui est assisté par Holly l'ordinateur de bord, Rimmer son supérieur direct, reproduit en hologramme, cat, chat humanoïde descendant du chat de bord, puis Kryten, un androïde.
@orange_lux un jeu de figurine a ce genre d'IA support au sein de son lore.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Infinity_(jeu_de_figurines)
@morrigancorax va falloir que je crée une catégorie à part pour les "IAs de combat", apparemment.
@orange_lux certaines nations la vénère comme le nouveau christ, d'autres cherchent à le détruire comme si c'était l'antéchrist. Mais pour la plus part des gens c'est juste un pda intelligent qui commande ton café en avance pour qu'il soit prêt quand tu arrives au comptoir, t'aide à gérer tes comptes, ton planning, etc...
Genre Jarvis le majordome (Iron Man) qui a commencé comme humain et aujourd'hui est plutôt représenté comme IA
Ou si le Alfred de Batman était une IA en gros.
@orange_lux alors pour 99% des replicats de cette IA, elle n'est pas armée. Par contre oui, à partir du moment où t'as un "cerveau" décisionnel et la capacité à produire des corps synthétique pilotable, en faire des super soldats est une suite logique.
@orange_lux hmm d'une certaine manière : Le cycle du Ā
De la SF un peu datée mais où la Machine (une sorte de super algorithme) permet d'évaluer les gens et les pousse à la pensée non-aristotélicienne* (dite non-A, Ā). Pensée qui, quand elle est appliquée à la société entière, génère une société anarchiste et pacifique. Le héros voit donc la Machine comme une bonne chose, mais elle n'est pas l'élément central du roman.
* je t'invite à lire la page Wikipedia sur le sujet, que je ne pourrais pas résumer
Dans les premières versions, le Ā (A macron) était typographié Ã (A tilde).
AAAAAAHHHH !
(Mais sinon, merci du conseil, j'ai PLEIN de bouquins à aller emprunter à la biblli !)
@orange_lux Iron Man. Il a créé une IA pour l'aider. Dans les comics c'est une ia féminine, dans les films une ia masculine.
@emilie_zut oui, c'est vrai que Jarvis remplit pas mal la description que j'ai donnée, merci.
(Dans le MCU, si je me rappelle bien, elle devient une IA forte en devenant Ultron puis Vision, non ? Je sais plus ce qui change dans l'IA embarquée dans les armures après Avengers 2)
@emilie_zut ha non, je dis des conneries, Ultron n'est pas une évolution de JARVIS.
La dernière nouvelle du premier recueil, par exemple, se termine par des machines qui, par la manipulation, prennent le contrôle de l'humanité (et font perdre leur job à des gens qui pourraient remettre ça en cause, notamment) parce qu'elles estiment qu'elles décident mieux que nous et que donc pour notre bien il faut qu'on reste sous leur contrôle. Susan Calvin a l'air plutôt enthousiaste, mais je ne suis pas sûr qu'on soit censés être d'accord.
(Bon, après, dans une nouvelle ultérieure du cycle il est dit que ces machines ont fini par se saborder elles-mêmes pour notre bien, mais je crois qu'il n'a jamais vraiment détaillé ce point.)
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@orange_lux hmmm, je sais pas si pertinent assez, mais l'homme bicentenaire https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Homme_bicentenaire_(film)
type achète robot basique, mais en fait il est créatif et apprend etc... invente petit à petit solution pour santé ( il veut devenir humain ) et petit à petit utopie ( peu abordé dans film )
@orange_lux la superbe (et massive) BD "Carbone et Silicium" ?
@miermont qui représente littéralement un conflit entre les humains et les IA, les ségrégations qui sensuivent etc. Je pense pas qu'on puisse le classer dans la littérature optimiste sur le sujet.
@orange_lux l’espace d’un an, de Becky Chambers (en VO the long way to a small, angry planet). L’IA du vaisseau est sentiente et est un personnage à part entière
(Désolé pour le triplon, j’ai répondu depuis mon autre instance moins fédérée donc je croyais que personne ne t’avait répondu)
@Nans aucun souci, ça me donne des infos sur la popularité d'une proposition
@orange_lux Ulysse 31 !!! C'est vraiment le seul que je connaisse où c'est vraiment ça, c'est un ordinateur de bord mais c'est une IA, le premier épisode décrit un monde avec IA de façon positive
@lilass Ça remonte mais t'es pas la première personne à m'en parler, je vais chercher le premier épisode merci
@modnarwave Ça peut quand même rentrer dans la catégorie, en tout cas ça va orienter ma réflexion.
Je crois que @Meeea avait fait une vidéo sur le film en plus, il est peut être temps que je le regarde enfin.
@lc_lol je pense pas qu'on puisse classer HAL dans la catégorie des IA bienveillantes, mais ça fait longtemps que j'ai pas vu le film, il va falloir que je me rafraîchisse la mémoire.
@orange_lux
aussi, mais je n'ai lu que cet entretien https://www.socialter.fr/article/li-cam-science-fiction-ecologie-catastrophe-climatique-imaginaires-ecoume , me reste à découvrir ses livres, Li Cam @li_cam explore depuis Visites (2023), "la société paritaire et écologique de l’Ecoume."
sur la présence des IA :
"C’est pourquoi j’ai imaginé des neuroprothèses qui permettent à un personnage comme Néea de vivre, de travailler, d’aimer, ou mettre en avant une IA qui communique avec une fougère, comme le Parleterre."
entre guillemets : citations de Li Cam dans l'entretien.
@orange_lux dans Doom (2016) et dans la série des Halo il y a une IA présentée positivement. Ça reste des jeux de combat donc le champ d'action est assez limité.
@orange_lux pour faire des généralités, la (bonne) SF est souvent là pour questionner ou imaginer ce qui peut mal se passer, ça me semble assez logique qu'il y ait beaucoup de représentations négative d'IA
@lux_de_lespace oui c'est une réflexion que je me suis faite aussi, il faut un antagoniste, etc. Mais je n'ai pas beaucoup d'exemples d'un antagoniste qui ne soit pas l'ia elle même dans un récit qui en contiendrait une.
@orange_lux il y a un comic book (deux tomes en relié, je ne sais pas si ça a été traduit). Ça s'appelle Symmetry, chez Image Comics (Matt Hawkins, Raffaele Ienco).
Dans une sorte de dystopie où les états et sociétés sont décomposés en hiérarchies de classe, les protagonistes sont aidés par les IA sur lesquels les gouvernements s'appuient.
@orange_lux Dan Simmons, Hyperion. Des IA bienveillantes et hostiles à l'humanité se livrent un combat pour la maîtrise de l'univers. Passionnant.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hyp%C3%A9rion_(Simmons)
@j_c_m_z_m Ça fait longtemps que je l'ai pas lu! Mais je me rappelle surtout du Gritche et pas des autres personnages, IA ou humains.
@orange_lux
Moyennant d'accepter l'univers masculiniste, bagnolard, capitaliste et policier de la série, il y a KITT de K2000
@orange_lux Je crois que jarvis devient vision avec la pierre de chépasquoi et ensuite il est amoureux de la sorcière rouge. (C'est loin dans mes souvenirs)
@emilie_zut c'est flou aussi pour moi puisque je faisais le lien entre Jarvis et Ultron puis entre Ultron et Vision
@orange_lux super 😊
Pour te dire, ce livre a changé ma manière de voir l’IA. En mode, ChaptGPT etc c’est pas des IA c’est juste le nom commercial mais les vraies IA ce serait Lovy et je suis pas contre les IA en soi mais contre les « IA » génératives commerciales
@Nans mais globalement je suis pas contre le principe d'une IA qui ferait le travail à la place des humains, mais dans un contexte où elle ne serait pas écocide, ne génèrait pas de misère humaine ou animale, et où on vivrait toustes dans une société libérée du capitalisme et où profiterait toustes de manière égale h
@Nans je vois toujours pas de quoi tu parles : c'est quelque chose du monde véritable? Une référence au livre ?
@orange_lux Ça me fait un peu chier de recommander du Orson Scott Card vu le connard que c'est, mais dans les suites de la Stratégie Ender, Ender a une assistante IA hyper cool (et qui fini libre sur l'équivalent local d'Internet)
@orange_lux Société post capitaliste, IA fortes présentées positivement : en plus de ce qui a déjà été conseillé, je peux donner Diaspora, de Greg Egan. Mais la société est peut-être trop "post" pour ton propos; on se place principalement du point de vue des IAs.
Un peu moins "société des IAs" et "post capitalisme", mais toujours avec des IA fortes positives : la série Journal d'un AssaSynth (The Murderbot Diaries) de Martha Wells
@orange_lux
En manga, l'épisode Resurrection de la série Phénix de Tezuka. Et un peu Pluto d'Urasawa (inspiré d'une histoire de Tezuka.
Est-ce que Janet dans The Good Pace est une IA? Je sais plus.
@Remila on m'a déjà proposé Janet et elle rentre clairement dans la définition. Merci pour les autres suggestions !
@orange_lux Haha, j'avais pas tout scrollé, j'avoue.
Mais en re-regardant, Marvin l'androïde paranoïde du Guide du voyageur galactique (H2G2 pour les intimes) de Douglas Adams n'a pas été cité, ni Pensée Profonde. Les 2 apparaissent dès le premier tome de la saga.
@Remila je pense qu'il va falloir que je fasse une catégorie à part pour les androïdes, puisque leur impact est moindre.
@orange_lux non, je parle du personnage du livre intitulé « l’espace d’un an », qui est une IA (mais pas une LLM) et qui est sentiente et s’appelle Lovy
@Nans et tout devient plus clair. J'aurais dû remonter tous les messages pour retrouver le contexte 🤦♀️
@orange_lux je rajoute une couche avec Becky Chambers et sinon il y a Murderbot journal d'un AssaSynth livres de Martha Wells et une série vient de sortir. C'est l'histoire d'un cyborg qui se met à penser librement et qui doit le cacher. J'ai pas lu les livres mais j'ai bien aimé la série, qui se regarde vite
Je m'autoréponds, parce qu'il va falloir que je relise les premiers tomes de Yoko Tsuno (je m'y attelle à l'instant) : je crois me rappeler qu'elle retrouve sur Vinéa une IA qui gère seule la cité, qui n'est autre qu'une copie de la mémoire du père de Khany quand les vinéens sont allés sur Terre, fuyant le cataclysme de leur planète.
Du coup je confirme : dans le premier tome (Le Trio de l'Étrange) on fait connaissance avec les vinéens, extraterrestres qui ont fui leur planète natale pour venir sur terre. Leurs installations sont contrôlées par un ordinateur géant, d'où se dégage accidentellement une énergie sentiente (qu'on pourrait qualifier d'IA), qui cherche à faire des vinéens et des terriens ses esclaves.
Dans le tome 6 (Les Trois Soleils de Vinéa), Khany, une vinéenne, retrouve sa planète d'origine et constate qu'elle a survécu au cataclysme. Elles y découvrent une tour d'où sortent des vaisseaux qui contrôlent ce qui reste de population. Aidées par un robot (qui s'avèrera contenir la mémoire du père de Khany) elles s'enfuiront du piège et détruiront l'IA maléfique, la remplaçant par le père de Khany.
