J'ai lu par inadvertance un article sur le site de Korben sur le "piratage" et voilà, je suis énervé.
Je publie, je publie pas ?
EDIT: Tant pis pour les haters. Groumpf. https://sebsauvage.net/links/?wkniKw
@sebsauvage Nan et puis le traitement est pas le même non plus. Si on me dit que pour corriger le problème légal des IA, on autorise le partage à tout le monde, pas de problème.
Mais tant qu’on essaye de me coller des amendes, ce serait logique que eux prennent des amendes proportionnelles à la quantité de données, et majorées du fait de l’utilisation commerciale (surtout qu’ils s’en cachent même pas…).
Sans parler de taule, n’est-ce pas Aaron…
@sebsauvage Il n'a pas écrit que des conneries sur le piratage. Il en a aussi écrit beaucoup sur les IA. Son dernier article en date pour expliquer que les IA polluent finalement moins qu'un dessinateur, c'est "mwah" *Chef Kiss".
Ce type est un immense demeuré.
@sebsauvage À lecture rapide de tes réactions, il y a un point sur lequel il me semble qu'il y ait autre chose à avancer :
"l’IA transforme, recrée, et elle produit quelque chose de nouveau [...] le piratage, c’est de la consommation pure."
Ben peut-être aussi qu'une partie de la différence est précisément là. Quand bien même tout ce que tu démontes fort bien au paragraphe précédent serait vrai, ça n'empêcherait pas qu'il reste une différence fondamentale entre l'« IA » et le « piratage » qui est que le second, précisément, est de la consommation pure, donc est in fine dépendant de la production des artistes. Le problème est donc d'arriver à faire en sorte que les uns puissent produire et les autres consommer en lésant le moins de monde possible dans l'affaire.
À l'inverse, les SRAS visent à remplacer les artistes, ou au moins à occuper une bonne partie du terrain de la production (même si, comme tu le soulignes, le côté « nouveau » de la création en question est très questionnable). Juste ça, ça change fondamentalement la façon d'analyser les deux et ça justifie qu'on puisse rejeter l'un et accepter l'autre.
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@sebsauvage go ! ce type est totalement à côté de la plaque depuis longtemps
@sebsauvage Ça va de plus en plus se voir que ses articles sont rédigées par IA.
@sebsauvage Korben a fait un article à partir d'un meme, c'est fort puissant.

@sebsauvage Et puis bon, y a aussi une grosse différence selon le type de contenu copié et à qui il « appartient » :
- Les « IAs » génératives pillent indistinctement le travail (par ex. dessins) de millions de gens, d’environ tous les artistes du monde, dont l’écrasante majorité sont précaires. Et en gros tout le « contenu » produit par tou·te·s les internautes du monde…
- Alors que bon, le gros du « piratage » par des particuliers cible surtout des œuvres à gros budget, genre blockbusters ou gros jeux, qui appartiennent à des entreprises capitalistes qui font des milliards de bénéfices (et sous-payent elles-mêmes souvent pas mal les gens qui les ont produites 😬).
C’est pas exactement la même chose de piller le travail de millions de pauvres pour ensuite se l’approprier et le monétiser pour soi (IAs) ou de priver des capitalistes d’un tout petit peu de leurs revenus, mais pour Korben apparemment si.
@elzen
Alors je suis d'accord, mais au lieu de payer une saloperie de taxe à la copie privée j'aurais préféré une license globale. Même à 10€ par mois. Même 15.
Mais ils l'ont refusée.
Le résultat ? le gens continuent à télécharger, les créateurs ne touchent pas vraiment plus (sauf les maisons de disque dont les bénéfices ont battu des records année après année, c'est pas la crise pour eux visiblement).
Suite : Korben m'a écrit. (c'est une correspondance privée, je ne la reproduirai pas ici).
Il a amendé son article (au début).
Je vous met quand même la réponse que je lui ai faite :
« Oui je comprenais mal l'orientation de ton article étant donné tes positions précécentes sur le piratage.
Mais même si on ne prend que l'optique du droit d'auteur (permet-moi de reprendre Wikipedia) :
(suite)
« Il est composé de deux types de droits :
◽ le droit moral, qui reconnaît notamment à l'auteur la paternité de l’œuvre et le respect de son intégrité. [...]
◽ les droits patrimoniaux, qui confèrent un monopole d’exploitation économique sur l'œuvre, pour une durée variable (selon les pays ou cas) au terme de laquelle l'œuvre entre dans le « domaine public. »
(suite)
Et tout est là, justement !
Le gars qui copie des séries pour les voir dans son salon, il ne détruit pas la partenité de l'oeuvre et plus particulièrement il ne fait aucune exploitation économique de l'oeuvre. Certes il ne l'a pas payée, mais il n'exploite pas le travail des créateurs pour gagner de l'argent dessus.
(suite)
Au contraire des boîtes d'IA qui non seulement en font une exploitation économique massive, mais en prime détruise l'idée de paternité ("créé-moi une image à la manière de X", "écris-moi un texte à la manière de Y"). »
@sebsauvage C’est un débat étrange. Quand j’étais gamin (il y a 45 ans) on copiait tout ce qu’on pouvait sur des cassettes audio, parce que les disques coûtaient trop cher et que sur un 33 tours, il n’y avait que 2/3 morceaux qui valaient le coup(ût). Ce n’était pas considéré comme du vol, il y avait une taxe sur les K7 pour compenser.
Bref, on nous ressort la soupe ‘les méchants voleurs’, sans dire qu’un auteur ne touche que 10% du prix de vente.
https://histoiredelamusiqueenregistree.home.blog/3-la-cassette-audio-bouleverse-lindustrie-musicale/
@sebsauvage je suis d'accord avec toi sur tout le thread sauf sur ce dernier point : on ne peut pas détruire l'idée de paternité d'une œuvre, encore moins quand ça fait partie du prompt avec "à la manière de". La paternité est plus que jamais là et c'est pour ça que c'est de la contrefaçon.
@sebsauvage Heureusement que j'ai lu la petite note 1 avant de commenter bêtement la même chose que d'autres gens avant moi
@DoubleArobase
ça aurait été mérité.
@sebsauvage @DoubleArobase
J'ai arrêté de lire Korben quand j'étais au lycée parce que je trouvais ses avis inintéressants* c'était en 2009.
Pas de haine contre le bonhomme, mais je comprends pas l'intérêt que les gens lui trouvent (à priori il arrive à bien gagner sa vie).
*J'avais l'impression de lire les mêmes sujets qu'ailleurs (pas ou peu d'idées originales), mais moins précis.
Un genre de bouillie fade.
Est ce que Korben c'était pas ChatGPT avant l'heure?
@neodiablow @sebsauvage @DoubleArobase Il y a des fois où on m'envoie des articles de Korben dont je trouve le sujet intéressant... Mais je fini toujours par aller chercher plus d'infos ailleurs car ça manque de profondeur pour moi. Après c'est peut être suffisant pour du plus grand public pour rester informé sur certains sujets ?
@sebsauvage@framapiaf.org Je ne connais pas ce Korben, et je crois que c'est pour le mieux
Et franchement j'adore l'argument du "le piratage fait perdre de la thune à des boites"
genre si une personne pirate un jeu, un film, peu importe, parce que pas de thune, ben, elle l'aurait pas acheté de toute manière mdr
@sebsauvage Ha bha voilà ça me fait penser à ce meme !

@lord @sebsauvage quand j'ai adopté mes chats, la personne de l'association m'a demandé si je fermais la porte de la chambre la nuit ^^"
(Elle aurait du me demander la meme chose pour la porte des WC :D)
@martouf @sebsauvage hahahaha elle voulait pas te faire peur ^__^
@sebsauvage Il faut prendre en compte les facteurs de facilité et de risque. On pirate un jeu car c'est facile et peu puni, mais on vole plus difficilement un Oculus Quest car c'est plus risqué et moins aisé.
@Gesbor
Quand tu vole un OcculusQuest, la personne qui le possédait ne l'a plus.
Quand tu dupliques des données numériques, personne n'est dépossédé.
https://peertube.rlp.schule/w/fF2kWpVNKaQNjV7gxY1TYP
(et je te dis ça en ayant créé des choses (textes, articles, images, vidéos...))
@sebsauvage J'ai du mal également avec cet argument. Bien sûr que pour les logiciels, ou séries, il n'y a pas de stock qui fond suite à des piratages (encore plus en 2025).
Par contre, le développeur et l'éditeur prévoient une vente de licence en échange d'un programme ou d'un service. Sans lui, c'est une utilisation gratuite d'un acte censé payant.
C'est comme si tu payais pas ton médecin.
@Gesbor
Tu peux dupliquer une consultation ou un acte médical du médecin ? Non.
"Sans lui, c'est une utilisation gratuite d'un acte censé payant."
Tout à fait, mais ça reste marginal et (comme montré) n'impacte pas les revenus des créateurs.
Ça fait 10 ans qu'on voit des études qui montrent que le "piratage" ne fait qu'augmenter les revenus (mais je sais, ce n'est pas intuitif).
https://peertube.datagueule.tv/w/2EvqsYiyPmzRZY6DEKAw3o
@sebsauvage @Gesbor Après, c’est parce que la plupart des gens sont plus honnêtes que les ayants-droits (et sont prêts à acheter une chose qu’ils ont déjà obtenu gratuitement), qui n’imaginent pas une seconde qu’on puisse l’être (jamais ils feraient ça ahah).
@sebsauvage @Gesbor D’ailleurs je fais partie de ces vilains pirates qui ont acheté des jeux qu’ils ont déjà piraté, des albums de musique qu’ils avaient déjà récupéré en pair-à-pair, et qui payent 22,90 € / mois leur abonnement de cinéma malgré les dizaines de films, séries et animes sur leurs disques durs… (dont certains sont introuvables légalement, d’ailleurs, donc je vois pas trop de quel manque à gagner ils parlent quand ils ne le vendent même pas…).
(et je sais que certains ont des abonnements de VOD qui chiffrent encore plus haut, on peut facilement atteindre les 50 ou 100 € / mois de consommations)
@lanodan @Gesbor @sebsauvage Oui et puis t’as des séries comme Psych qui vont et viennent des plateformes, une collègue avait commencé à regarder et ils ont viré les dernières saisons avant qu’elle ait pu les voir… mon disque dur externe s’est avéré plus fiable pour moins cher 🤷.
J’aime bien l’exemple d’Alerte Cobra, je crois qu’en VO y’a moyen de mater en ligne (peut-être que les saisons récentes), en VF y’a que deux saisons qui sont sorties en DVD… sur cinquante… introuvables aujourd’hui qui plus est. Alors qu’en torrent j’ai 46 saisons en VF (faut que je regarde si le reste est sorti d’ailleurs).
@lanodan @Gesbor @sebsauvage Oh, je découvre à l’instant que la VF est disponible sur TF1+ visiblement, et en version intégrale et en meilleure qualité que ce que j’avais. Bon bah du coup c’est plus un bon exemple.
Mais c’est récent, quand j’ai choppé les torrents c’était pas le cas. A priori ça date de l’année dernière.
Un des avantages de la numérisation, je suppose, ça leur coûte virtuellement rien de les mettre à disposition… (c’est plus facile que de les caler dans la grille TV).
@sebsauvage Je suis commerçant, dois-je laisser un très gros client fidèle voler de temps en temps ? Dois-je laisser celles et ceux qui n'ont pas les moyens se servir dans mes rayons ?
@Gesbor
La comparaison n'est pas valable : le monde physique et le monde numérique sont différents.
@sebsauvage Je rajouterai que si tu souhaitais en plus de proposer des jeux en téléchargement à "ceux qui n'ont pas les moyens", et en exagérant je le concède, fournir des cartes graphiques tombées du camion afin qu'ils puissent faire tourner ces mêmes jeux, j'ose penser que tu ne le ferais pas. Moins facile, plus risqué.
@Gesbor
Tu fais erreur en comparant monde physique et monde numérique.
Si je prend la carte graphique, je la retire à quelqu'un (le vendeur) qui ne l'a plus.
Si je duplique un fichier numérique, je ne le soustrait pas à quelqu'un.
Et encore une fois:
- si les gens on les moyens, ils achèteront.
- ceux qui ont pris les fichiers parce qu'ils n'avaient pas les moyens... ne l'auraient de toute façon pas acheté (parce qu'ils n'ont pas les moyens, justement). 🤷♂️ Il n'y a pas de "manque à gagner".
@sebsauvage Je vais pas me faire des amis sur Masto mais je voulais faire quelques remarques.
Quand tu t'es offusqué car un jeu Itch.io se retrouvait vendu par un inconnu sur Steam, j'écrivais que le développeur et l'éditeur sont floués tout comme si leur jeu avait était piraté. Le simple piratage est-il moins grave que le fait d'en tirer profit ?
@Gesbor
"Le simple piratage est-il moins grave que le fait d'en tirer profit ?"
Oui.
Une personne qui "pirate" un jeu parce qu'iel n'a pas les moyens de se l'acheter n'a pas fait perdre d'argent (puisqu'iel ne l'aurait pas acheté⋅e).
Une personne qui "pirate" le jeu ET LE REVEND fait perdre de l'argent au créateur.
@sebsauvage Ou "la qualité de vos plats n'était pas suffisante, donc cela ne mérite pas rémunération".
Sauf que là c'est plus risqué, donc moins courant.
@Gesbor
Encore une fois, la comparaison avec le monde physique (le plat n'est pas duplicable) et le monde numérique ne tient pas.
Mais si tu n'as jamais été dégouté d'avoir payé une place de cinéma pour un film merdique, tu as de la chance.
@sebsauvage Il faudrait donc un système où on ne paie qu'en fin de séance seulement si le film nous a plu. Les cinés vont vite mettre la clé sous la porte 😉
On ne va pas non plus resquiller en préventif.
Il y a des démos de jeu (rares), ou le remboursement (avec des limites je te l'accorde).
@Gesbor
Si le jeu est de la merde, c'est pas un peu normal qu'il ne se vende pas ?
Ou s'il ne plaît pas, c'est pas un peu moche de l'avoir payé ?
Et tu as raison : il y a trop peu de versions de démo. Ça devrait être la norme (mais j'imagine que c'est compliqué).
Mais il y a d'autres raisons de "pirater". Exemple: Qu'on ne puisse pas nous retirer des jeux qu'on a acheté (pour le coup, je sais qui sont les voleurs: ceux qui ont pris notre argent mais nous on repris le jeu).
@sebsauvage Celui qui pirate le fait car c'est selon moi facile (accès très simple aux jeux tipiak), et peu risqué (qui reçoit encore des mails de l'ex-Hadopi (ARCOM)?)
L'argument "je ne l'aurai pas acheté de toute façon" est un peu facile. "Je ne paierai pas la prochaine sortie restaurant car de toute façon je n'avais pas les moyens de me l'offrir, donc il n'y a pas de perte pour vous".
@Gesbor «L'argument "je ne l'aurai pas acheté de toute façon" est un peu facile»
L'autre façon de voir est: S'ils aiment vraiment ils vont acheter de toute manière.
Combien d'artiste as-tu entendu (sans payer) avant de te décider d'aller acheter parce que décidément tu aimes?
Ou aller acheter la chanson que tu as déjà entendu 20 fois?
Autre exemple côté jeux vidéos:Si tu fais un sondage par exemple chez les joueurs, quand ils aiment un jeu ils l'achètent, même s'ils l'ont eu gratuitement avant
@sebsauvage Cela dépend de la personne. Certains ne payeront jamais rien, d'autres parfois, et ceux qui ont les moyens et l'envie le feront plus.
@Gesbor @sebsauvage Ceux qui ne payent jamais rien n’auraient probablement rien payé non plus sans piratage de toute façon… le concept de manque à gagner est foireux quelque soit l’angle utilisé.
Et surtout, toutes les études démontrent que le piratage n’attaque pas les revenus et a même tendance à favoriser les ventes, grâce à la diffusion que ça apporte.
Un certain nombre de personnes autour de moi ont acheté Minecraft et Factorio parce qu’on leur a donné des copies gratuites avant. Ils auraient jamais essayé ces jeux sans ça.
(certains n’ont pas acheté, mais ils n’y auraient juste pas joué sans cette version, donc ça change rien)
@Gesbor @sebsauvage Bien sûr, si tout le monde se mettait à distribuer gratuitement en échange de dons, c’est pas dit que ça passerait à l’échelle (encore qu’il y a des jeux pour qui ça a réussi, coucou Dwarf Fortress).
Mais les ayants-droits perdent plus d’argent qu’ils n’en gagnent dans leur lutte contre le piratage, entre les DRM, le temps passé à traquer les pirates, les frais de justice, et le fait qu’à la fin ça donne une sale image et qu’ils se privent de publicité gratuite… baaaaah. C’est débile. D’autant plus que c’est vain. Il y aura toujours du piratage. C’est techniquement impossible de l’empêcher.
@sebsauvage J'ai peut-être du mal à comprendre alors un exemple :
je développe un logiciel pour gagner ma vie, et pour être rentable, je dois écouler 500 copies payantes. J'en vends 200, et 300 profitent du logiciel en l'ayant piraté. Je n'ai pas perdu 300 produits en stock (ce sont des licences), mais j'ai un manque à gagner. Admettons que ces 300 pirates soient dans mon entourage, je chercherai à leur faire comprendre que payer la licence m'arrangerait bien, sinon je change de métier.
@Gesbor
"je dois écouler 500 copies":
Tu estime que tu *devrais* vendre 500 copies.
Le marché, même sans piratage, n'est peut-être pas d'accord.
C'est la même chose pour les maisons de disque : Elles "estiment" qu'elles auraient dû gagner X milliards. Qu'elles n'ont pas gagné. Et bien sûr, ce n'est pas la faute de ce qu'elles produisent, c'est la faute des pirates, et que des pirates. 🤷♂️
@sebsauvage Je ne parle pas de ventes potentielles surestimées mais de 500 utilisateurs dont 300 jouissent de ma création sans l'avoir payée, alors qu'ils apprécient le logiciel.
Je répondais à ton argument du "duplicable" qui pour moi est difficilement acceptable. Il y a un manque à gagner : ces personnes ne devraient pas avoir mon logiciel gratuitement puisque je le commercialise.
Mais je sens qu'on ne sera jamais d'accord, c'est humain 🙂
Et le piratage touche souvent à la partie intégrité.
Par contre coté juridique c'est beaucoup plus facile si il y a un angle économique pour parler de dommages, pour ça justement que le jugement de The Pirate Bay enregistré dans TBP:AFK était via l'argent reçu avec les pubs (au passage avec un calcul faux qui gonfle les chiffres).