Religion, people refusal to call themselves “atheist”
“I’m not atheist, I’m agnostic, because I think there is a non-zero chance God exists.”
Well I also think there is a non-zero chance a god exist, like I think there is a non-zero chance pink licornes are a thing, or that the universe was a pickle sandwich before the Big Bang. I mean, I can’t prove one of those thing is not true.
It doesn’t not make you an atheist for thinking that
Religion, people refusal to call themselves “atheist”
@Sylvhem some people probably think it means being convinced there is no god, deity, etc. and they don't want to be associated with that sort of atheism, all the more because some militant, offensive jerks like Dawkins gave it a bad name.
Religion, people refusal to call themselves “atheist”
@Sylvhem to be fair I think there is a difference between "I don't know if there is a god" and "I can't prove there is no god" .
Also I call myself an agnostic and not an atheist because atheists care that there is no god and I don't. I'm not spiritual, I don't think about metaphysics and I don't care if there is something up there or not.
I grew up in a christian household but I don't think I ever really believed, it's all the same to me.
Religion, people refusal to call themselves “atheist”
@Miari To be fair, I don’t really care there is no god either. I don’t think that’s a requirement when you are atheist either.
Religion, people refusal to call themselves “atheist”
@Sylvhem The trouble is that the word "atheist" is, in practice, used to refer to someone's relationship to religion, not just to their actual belief in G-d or gods.
You might ask someone "what's your religion?" and they might say "I'm an atheist." This seems like a satisfactory answer, even though someone might practice a religion while not believing in any gods.
If somebody asked "how many atheists are there in your family?" and you counted your Christian sibling's newborn baby, that would be weird and make you seem like kind of a smart Alec, even though technically a newborn baby does lack a belief in any gods.
In the USA, you can convert to Reform Judaism without necessarily believing in G-d, but you have to call yourself an agnostic rather than an atheist. https://www.ccarnet.org/ccar-responsa/tfn-no-5754-15-147-152/
Only 4% of US Americans call themselves atheists, whereas 17% say they don't believe in a god. https://en.wikipedia.org/wiki/Atheism_in_the_United_States
In practice, the word atheist is usually used to mean something like "someone who rejects religion." This has been true pretty much since the term was coined. IIRC, it was commonly used in the Roman Empire to describe Christians, because they refused to participate in the state religion, even though they obviously believed in a god.
While people often justify the use of the term "agnostic" by saying that they "don't know" whether there's a god, I think what they're actually communicating is that they're open to religious ideas and practices, even though they don't necessarily believe in G-d.
Religion, people refusal to call themselves “atheist”
@Sylvhem
Ouais bon, c'est vrai à quoi bon les termes ? Anarchiste et communiste, même chose. Bi et gay idem. Catho et protestant aussi. Sunnite et chiite pareil. Orthodoxe et libéraux de même.
Ou si non, peut-être se dire qu'il y a une diversité riche dans les concepts qu'utilisent les gens pour se définir et que ce n'est pas juste de l'enculage de mouche.
Perso je trouve ça intéressant que l'on puisse conceptualiser un Athéisme Gnostique, un Théisme Agnostique ou un Ignosticisme.
re: Religion, people refusal to call themselves “atheist”
@Sylvhem Oh, come on, don't start this crap again ! è_é
Most people identified as agnostic not because they have doubt on God existence; they do because they just don't give a shit ! ><
Religion, people refusal to call themselves “atheist”
@Sylvhem tbh the more time I spend in life the less I want to associate myself with proud "atheists"
Religion, people refusal to call themselves “atheist”
@ombremad Not your girlfriend I hope 😔.
Religion, people refusal to call themselves “atheist”
@vitria ? C’est absolument pas ce que je disais, mais bon.
re: Religion, people refusal to call themselves “atheist”
Mais en fait, si on veut être logique, réserver « athée » aux gens qui son entièrement sûrs de la non-existence d'un dieu et prêts à militer pour ça, c'est un peu surinterpréter le « a- » privatif. Une personne athée, c'est une personne qui vit sans dieu, peu importe que ce soit par conviction forte/militantisme ou juste par absence de raison de croire. À la limite, si on veut distinguer, une personne qui réfute activement l'idée d'un dieu pourrait être qualifiée d'« antithéiste ». Et le fait d'être gnostique ou pas, c'est une autre question :-)
(Il y a une vidéo d'Hygiène mentale qui aborde ça, d'ailleurs, si jamais.)
re: Religion, people refusal to call themselves “atheist”
@Sylvhem And what ? I don't really think I need to elaborate anymore, do I ?
re: Religion, people refusal to call themselves “atheist”
@VioB No, because honestly I don’t have the energy to argue 😅.
Elzen summed up correctly what I was trying to say here: https://fadrienn.irlnc.org/objects/b6f846d0-da66-4c01-ae8d-3aa22f48ff1a.
re: Religion, people refusal to call themselves “atheist”
@Sylvhem (sans vouloir rajouter de l'eau dans le moulin, je suis assez d'accord avec la remarque faite tantôt qu'en tant que queers de divers obédiences qui s'en revendiquent assez bruyamment, on est *un peu* mal placés pour critiquer les nuances sur l'appréciation personnelle des gens quant à leur rapport au divin - no offense)
re: Religion, people refusal to call themselves “atheist”
En fait le truc c'est que dans le langage commun l'agnosticisme corresponds à un abus de langage à l'athéisme agnostique. C'est-à-dire de ne pas croire dans une figure divine mais considérer qu'il n'y a pas de preuve objective pour affirmer qu'il n'y a pas de raisons de ne pas croire. Avec son pendant : le théisme agnostique du Pari de Pascal.
Et de l'autre côté l''athéisme gnostique (ne pas croire dans une figure divine mais considérer que la proposition religieuse peux être réfutée de manière empirique) + les personnes qui ne se sont pas posée la question.
Du coup prendre des exemples caricaturaux voir méprisants pour dire "vous devriez vous qualifier comme ça, point", c'est moyen-bof.
re: Religion, people refusal to call themselves “atheist”
Donc il me semble qu'à partir du moment où c'est de fait du vocabulaire de niche utilisé essentiellement par des gens qui ont spécialement réfléchi à la question, se référer à ce qui est ou pas (perçu comme) l'usage le plus fréquent a moins d'intérêt et que ça a plus de sens de mettre davantage en avant les raisons qui nous font penser qu'un terme est meilleur qu'un autre.
Ceci dit, en ce qui me concerne, je ne cherche pas à imposer quoi que ce soit (et je ne pense pas avoir pris d'exemple caricatural ?). J'ai mes raisons de préférer « athée » et je suis partant pour en discuter, mais si d'autres gens ont une sensibilité différente et préfèrent un autre mot parce que d'autres raisons leurs semblent plus importantes, tant mieux, c'est ce qui fait la richesse de la langue. À plus forte raison quand le mot fait partie de la façon dont ces gens s'identifient.
re: Religion, people refusal to call themselves “atheist”
– à titre perso, j'aurais du mal à me désigner comme gnostique ou agnostique dans l'absolu parce que je pense que ça dépend énormément de la définition qu'on donne au concept de dieu, il y a des manières de le définir qui me semblent donner des raisons objectives de dire si ça existe ou pas (souvent pas), et d'autres où c'est beaucoup moins clair,
– mais dans la vie de tous les jours, dieu est un concept que je n'ai absolument pas besoin de mobiliser et qui ne me traverse pas l'esprit l'écrasante majorité du temps, donc il m'apparaît raisonnable de me désigner comme « athée » au sens que je mentionnais plus haut.
- replies
- 0
- announces
- 0
- likes
- 1