Le Livre d'Argent

Vous connaissez certainement quelques tableaux de Persée délivrant Andromède. Certains sont très beaux, le problème c’est que la plupart de ces tableaux représentent une version erronée du mythe ! Un thread!

@Fiamoa_McBenson C'est pas une confusion avec Roger et Andromède ?

La première erreur c’est le fait que Persée chevauche Pégase. Ce qui n’est pas du tout attesté chez les auteurs antiques

Chez Ovide, dans les Métamorphoses il se déplace clairement grâce à des sandales ailées :
« Persée reprend ses ailes, les attache à ses pieds, s’arme d’un fer recourbé, et, d’un vol rapide, sillonne les plaines de l’air. Il a déjà laissé, à gauche et à droite, d’innombrables contrées, lorsqu’il abaisse ses regards sur les peuples d’Éthiopie et sur les champs où règne Céphée. Là, condamnée par l’injuste arrêt de l’implacable Ammon, Andromède expiait le prétentieux langage de sa mère. »

De même chez Hygin :
Perseus Mercurii talaribus uolans eo dicitur uenisse et eam liberasse a periculo;
on dit que Persée, volant grâce aux sandales ailées de Mercure, était venu là et et l’avait libérée du danger (traduction rapide de moi)

Mais alors d’où ça vient cette histoire du cheval ailé ?

– Bon déjà Persée est associé à Pégase, puisque ce cheval est né grâce au sang versée par Méduse quand Péersée l’avait décapité. Par ailleurs dans la mythologie, Pégase est effectivement dompté mais par Bellerophon (qui tue aussi un monstre mais sans libérer de femme en détresse) Cela dit on peut imaginer que l’histoire de Bellerophon et celle de Persée aient été quelque peu confondu.

– Ou cette histoire a pu être influencée par l’histoire de Saint Georges terrassant le dragon. Historie très populaire au MA et qui reprend l’idée du guerrier venant sauver une princesse donné en sacrifice à un monstre. Pourquoi pas… mais les histoires sont quand même un peu différentes

– En revanche dans l’Orlando Furioso (XVIe siècle) on a une histoire très proche, vraisemblablement influencé par le mythe de Persée et Andromède

Dans ce texte, Roger vient délivrer une jeune femme nue et attachée destinée à se faire manger par un monstre. Dans cette histoire, Roger monté sur l’hypogriffe (sorte de cheval ailé) vient effectivement vaincre le monstre et délivrer la jeune femme. Reconnaissez qu’avec ce tableau la ressemblance avec Persée et Andromède est flagrante.

Mais ça se trouve il faut pas aller chercher aussi loin. Ca se trouve le peintre savait très bien que Persée n’utilise pas Pégase mais il trouve ça plus stylé. Et c’est vrai que c’est plus stylé, je veux dire regardez ce tableau et imaginez pépère avec ses sandales, ça envoie moins.

Ce qui me fait dire que les peintres étaient au courant, c’est qu’il y aussi pas mal de tableau qui présentent Persée avec ses sandales

Deuxième problème à tous ces tableaux. C’est qu’Andromède elle est souvent blonde à la peau diaphane. Sauf que… et bien Andromède est Ethopienne ! Elle devrait être beaucoup plus sombre de peau ! Pourtant je n’ai pas trouvé beaucoup de représentations d’Andromède noire !

La question de la blancheur d’Andromède est vraiment passionnante. Ovide dans les Héroides mentionne qu’elle était sombre de peau. Mais dans les Métamorphoses il dit qu’elle était immobile comme une statue de marbre. Comment expliquer cet apparente contradiction ?

Eh bien les statues étant peintes à l’époque, statue de marbre ne veut pas forcement dire statue blanche. On peut se dire qu’il la compare à une statue de marbre pour son immobilité et non par rapport à sa couleur de peau…

(Cela dit les Métamorphoses ayant servi de base pour le mythe d’Andromède, il n’est pas impossible que des auteurs plus récents, y ai vu dans l’évocation du marbre la mention de la couleur blanche)

En soit on pourrait donc se dire que dans l’antiquité Andromède est représentée comme sombre de peau. Sauf que… déjà quand on regarde l’iconographie romaine, Andromède est souvent dépeinte comme plus blanche que Persée, comme vous pouvez le voir dans cette peinture!

De même le poète Manilius, vers l‘an 10 évoque le cou de neige d’Andromède. Du coup déjà dans l’antiquité deux version existaient concernant sa couleur de peau !

@Fiamoa_McBenson Est-ce que c'est pas que pour les Romains belle femme = peau claire et même une femme noire est représentée blanche par convention artistique

@hist_myth C'est effectivement une des possibilité (cela dit est ce que l'Arioste a pas été influencé par cette histoire justement?)

@Fiamoa_McBenson Très certainement ! On voit plusieurs autres endroits où l'Arioste "imite" les auteurs antiques (typiquement la fin d'Orlando Furioso qui décalque celle de l'Enéide=

@hist_myth Je ne sais pas si c'est par convention, je n'y connais pas grande chose. Mais j'imagine que oui il y a un peu de ça concernant la beauté

@Fiamoa_McBenson Y a ce portrait de Septime Sévère, sa femme Julia Domna et son fils Caracalla qui est connu pour ça.
Toute la famille vient d'Afrique du Nord, mais seul Septime Sévère est représenté avec la peau sombre, car les conventions artistiques imposent que les femmes et les enfants soient représentés avec la peau claire :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:Portrait_of_family_of_Septimius_Severus_-_Altes_Museum_-_Berlin_-_Germany_2017.jpg

@hist_myth Ah je ne connaissais pas. Mais est ce que ce serait pas qu'effectivement le père avait la peau plus sombre que le reste de sa famille?

@Fiamoa_McBenson Ce serait tout à fait possible, mais disons que comme il y a des dizaines de fresques romaines où on voit représenté un couple avec un homme à la peau sombre (par exemple le dieu Mars) et une femme à la peau claire (par exemple la déesse Vénus), que sur ces fresques les enfants sont toujours plus pâles que les adultes, que toute la poésie latine décrit les belles femmes comme très pâles... l'hypothèse de la convention artistique est pas très douteuse :)

@Fiamoa_McBenson L'art romain a un rapport particulier au réalisme en général :)

@Fiamoa_McBenson L'exemple que j'aime bien c'est cette fresque de Mars et Vénus.
Ce sont deux dieux, censés être amants et dans certaines versions frère et soeur, rien dans les textes n'indique que Vénus est plus pâle que les autres dieux, ni que Mars est plus hâlé que les autres dieux, et Cupidon est leur fils.
Pourtant :
Mars = peau sombre (= guerrier qui s'est doré les muscles au soleil ?)
Vénus = peau blanche (= femme assez riche et puissante pour pas trimer dehors ?)
https://utpictura18.univ-amu.fr/notice/7560-mars-venus-pompei-maison-mars-venus

@Fiamoa_McBenson Et Cupidon tout pâlot parce que je suppose que la blancheur de peau connote aussi la jeunesse !

Et plus tard c’est bien la couleur blanche qui a persisté, même si certains érudits l’ont dépeinte plus sombre, [edit: ajout du tableau, merci @bladsurb ] ou encore Pétrarque qui l’évoque (je n’ai pas trouvé le texte original, si vous le connaissez, je suis preneur)

Du coup je n’ai aucune certitudes sur pourquoi elle est représenté blanche dans la plupart des cas mais j’imagine que comme c’était censé être une très jolie fille, les poètes et autres peintres blancs se sont d’abord représentés une femme blanche sans aller plus loin que ça.

Surtout qu’en réalité, comme c’est souvent les Métamorphoses qui ont servi de base, et qu’Ovide n’y dit pas clairement qu’elle est sombre de peau (pire : il évoque le marbre!)

Autre possibilité : ils ont pu se dire que c’était plus vendeur de mettre une femme blanche justement ! Surtout que l’un des buts de ce tableau c’est, sous couvert de représenter une histoire mythologique, aussi de pouvoir se rincer l’œil (du moins dans la période moderne)

Par ailleurs avec l’association du blanc et de la pureté, le teint très pâle permet de représenter la pureté d’Andromède, qui, je le rappelle, se donne volontairement en sacrifice au monstre.

Alors oui il y a une part de racisme là dedans, comme si une femme noire ne pouvait pas être belle ou pure, mais bon c’est pas un scoop que l’historie de la peinture est emplie de biais racistes (en plus du sexisme, male gaze TMTS)

Enfin il existe un cas assez étrange d’Andromède représenté comme blanche, c’est dans les Ethiopique, un roman de l’antiquité tardive, dans laquelle le roi et la reine d’Éthiopie, bien que noirs ont une fille blanche. Comment expliquer cela ? C’est que quand ils ont fait l’amour, la reine a eu les yeux rivés sur un tableau représentant andromède toute blanche, et que, par la vue la couleur s’est transmise à sa fille !

Heureusement qu’elle a pas regardé une photo de blob à ce moment là

Pour conclure, un dernier tableau pour la route avec un petit jeu : saura tu retrouver Pégase ? (la réponse est dans l'ALT)

@Fiamoa_McBenson
@hist_myth a raison, dans le cas des représentations antiques il y a au moins une part de convention artistique relative au genre du personnage qui passe avant le réalisme de la couleur de peau. On trouve déjà cette convention sur les vases grecs classiques... et aussi sur les fresques minoennes (sans trop vouloir m'avancer, il est probable qu'il y ait eu continuité de cette convention aux époques intermédiaires, mais ça représente un paquet de siècles donc il faudrait vérifier).

@hist_myth @Fiamoa_McBenson Chez les auteurs grecs (et sans doute aussi romains), il y a deux emplacements géographiques possibles pour le sauvetage d'Andromède : soit l'Éthiopie en effet, soit Jaffa dans le Proche-Orient ancien (actuel Israël)... mais dans les deux cas, et toujours dans le postulat d'une représentation réaliste, on s'attendrait à ce qu'Andromède ait une peau plus sombre.

@GeeksAnciens @Fiamoa_McBenson L'"Éthiopie" est peut-être un concept un peu flou dans l'esprit des Grecs et Romains, chez Homère et Ovide on a l'impression que c'est en gros la limite Sud du monde connu, là où les gens ont la peau noire (et reçoivent la visite des dieux). Il est possible que comme "Libye" était utilisé pour désigner une grosse partie de l'Afrique connue des Grecs "Ethiopie" désigne une grosse partie de l'Afrique moins bien connue des Grecs.

@Fiamoa_McBenson j'ai trouvé ce tableau, dans cet article.
https://www.bbc.com/culture/article/20190114-how-black-women-were-whitewashed-by-art

@bladsurb @Fiamoa_McBenson J'avais écumé il y a quelques années les tableaux du domaine public sur ce mythe dispos sur Commons, et je n'avais pas trouvé une seule Andromède à la peau sombre. J'en venais à me demander si ce genre de représentation existait, mais ça m'ébahissait que personne n'y ait pensé alors que les artistes des siècles passés avaient parfois d'excellentes formations classiques. Merci beaucoup pour ce tableau, donc 🙂

@hist_myth @Fiamoa_McBenson Globalement oui. Dans le cas qui nous occupe, il n'y a tout de même aucun doute sur la couleur de peau des Éthiopien-ne-s : dès les épopées du Cycle troyen, l'Éthiopie prend part aux derniers temps de la guerre aux côtés des Troyens avec des troupes dirigées par le roi Memnon, fils de l'Aurore. Et devinez si c'est facile de trouver des représentations de Memnon où il a la peau noire ? 😒