Et donc, la démocratie a parlé : si le 8 juillet le NFP est majoritaire à l'Assemblée, je me farcis, en latin, les livres 1 à 10 de Tite-Live, et je viens, en français, vous les spoiler ici, avec des blagues.
@vv221 Disons que :
> Méluche me sort par les yeux depuis, je pense, 2005 et son "non sauf si..."
> mais je ne vois en faceque des personnes qui ont soutenu, appliqué ou défendu des politiques xénophobes, racistes, LBGTphobes ou autres formes d'intolérance
> Je crois qu'on surestime la radicalité de LFI ; pour moi ce sont des socialistes réformistes trop grande gueule, pas plus
> ergo je préfère donner mon vote à, disons, une sorte de PS sous stéroïdes qu'à des xénophobes, radicaux ou modérés
Mais pour moi voter pour des bourgeois est déjà un gros effort, alors si en plus je me prends trois semaines de messages méprisants de la part de leurs militants "chiens de garde" c’est un coup à perdre la motivation que j’avais déjà eu du mal à accumuler, et à ne simplement pas voter du tout.
Je suis d’ailleurs reconnaissant aux militants n’ayant pas rejoint cette meute, et portant un discours bien plus raisonnable. C‘est grâce à eux que je n’ai pas encore perdu tout espoir.
@vv221 Effectivement pour les révolutionnaires, eh bien LFI doit être assez décevant.
Pour ma part, je comprends mieux les hésitations des révolutionnaires ou des anarchistes que celles des anciens sympathisants socialistes...
@hist_myth pour les aider à se décider « voyez ça comme un moyen de faire chier le capital »
(cc @vv221)
Je pense que le NFP n’a absolument aucune raison de faire trembler les bourgeois, son projet social-démocrate ne remet pas du tout en cause le libéralisme économique.
C’est pour ça qu’en comparaison un décorticage humoristique de Tite-Live est une proposition bien plus séduisante que le programme du NFP pour m’amener aux urnes ;)
CC: @hist_myth@mastodon.top
@hist_myth houla Tite Live c'est pas un peu massif. En plus ça a l'air bien latin bien ... heu ... ennuyeux pour trouver des blagues là dedans
Bon Courage !
@gfadrelle Tite-Live, mais que les livres 1 à 10.
J'ai même pas peur. J'ai fait Xénophon et c'était autrement plus chiant.
@gfadrelle Au moins chez Tite-Live il se passe des trucs !
@hist_myth jamais lu Xénophon. Mais je suppose que l'Anabase c'est le gars qui raconte sa partie de FTL (même principe tu dois avancer l'ennemi ne fait que gagner du terrain derrière toi) :D
@gfadrelle Je me suis sacrifiée pour vous : https://mastodon.top/@hist_myth/110147289170416517
(pour un livre sur la guerre, c'est étonnamment bavard)
Et pourtant, ils tremblent. Sinon ils ne s'empresseraient pas d'ouvrir grand les portes pour le FN.
Les "marchés" préfèrent l'extrême-droite comme d'hab'.
Et je ne comprends pas comment on peut voter autre chose que le NFP quand il y a ce qu'il y a en face.
Ça ne me fait pas plaisir d'avoir ce ratio de social-traitres/usurpateurs dans la bande mais ce sont les forces en présence.
Ils se contentent de changer de champion maintenant que Macron ne leur semble plus en mesure de garder le pouvoir, mais si finalement c’est le NFP qui passe ils n’auront aucun souci à le contrôler, comme ils ont contrôlé tous les gouvernements de "gauche" précédents.
Je pense que c’est se leurrer que de penser qu’ils se sentent menacés une seule seconde par ce qui n’est rien d’autre qu’un rassemblement de partis libéraux avec une vague approche sociale. Les bourgeois n’ont pas été menacés quand Mitterrand est arrivé, ils ne l’ont pas non plus été quand Hollande est arrivé, ils ne le seront pas non plus si Mélenchon ou Ruffin arrive.
CC: @hist_myth@mastodon.top
@vv221 @celtillos Je paraphraserai ici les mots de Denis Colombi alias @uneheuredepeine : s'il est si difficile de sortir du capitalisme, tant il pèse sur nos modes de vie et de pensée, je préfère le capitalisme avec une protection sociale et des droits pour les plus faibles que sans.
1/2
La bourgeoisie s'est bien sentie menacée quand Mitterrand est arrivé. Arnault s'en est allé un temps aux US, et les autres craignaient de voir les chars russes arriver. Néanmoins, après le choc, ils se sont ressaisis et ont contre-attaqué férocement.
Pendant ce temps, le PS de l'époque s'est peu à peu corrompu au point de devenir ce qu'il est aujourd'hui : capitaliste.
2/2
Et la voilà la différence : Mélenchon a vécu en interne la fin du socialisme du PS. Il a appris, et je ne crois pas qu'il se fera avoir à nouveau - et ce n'est pas pour autant que je place tous mes espoirs en lui et au vote que je lui procure.
Pour Ruffin je suis d'accord. Il essaye actuellement de prendre LFI par la droite, soutient des candidatures dissidentes, adoubées par Faure, Tondelier et Hanouna.
Pour Mélenchon, je crois que tout dépendra de nous : de la force de la rue.
Pour Mélenchon, je crois que tout dépendra de nous : de la force de la rue.J’espère très fortement, en cas de victoire du NFP, que ses militants n’oublieront pas ça.
Je ne me rappelle que trop bien des injonctions à ne pas manifester au début du quinquennat de Hollande, il ne faudrait pas que ce genre de situation se reproduise.
Mais je suis attristé par tous les militants du NFP qui tentent de nous faire croire à une authentique gauche radicale, voire anti-capitaliste, alors que ce qu’on peut constater c’est un rassemblement de bourgeois prêts à s’allier uniquement quand leur poste (et donc leur salaire) est menacé.
Je suis prêt à voter pour essayer d’empêcher l’arrivée au pouvoir par les urnes des fascistes, mais qu’on ne me demande pas de participer à la mascarade voulant nous faire croire au retour de la gauche radicale.
CC: @celtillos@h4.io @uneheuredepeine@piaille.fr
@celtillos En 2005, Mélenchon qui représentait alors l'aile gauche du PS a fait une grosse intervention à la télé pour expliquer sa position sur le référendum pour la constitution de l'UE : il a déclaré "non, sauf si..."
Pardonnez-moi, j'étais, et je suis, pro-UE, même si je ne suis pas aveugle au fait que le pacte de stabilité c'est naze. En tout cas, la constitution de 2005 commençait par une belle grosse charte sur les droits humains, le genre à emmerder Orban et Meloni.
@celtillos Or donc, Méluche nous dit qu'il appellerait à voter non, sauf si (liste de conditions que personne allait écouter dans l'UE). On a voté non en 2005. Joie d'une partie de la gauche, que j'entends, mais à la place on a eu le traité de Lisbonne, qui avait la totalité des défauts de l'UE sans la belle charte qui eût fait chier les fachos (incluse mais pas incluse, bref, le bordel).
Bon, on a quand même la CEDH aka la cour qui met les conservateurs face à leurs contradictions ❤️
L'UE a sa propre cour de justice aussi, qui a pris des décisions intéressantes, mais pour sa part, elle s'appelle CJUE.
Gratias.
Bon par contre, l'Europe libérale, je suis évidemment contre.
Et c'était bien le piège.
On voit comment Orban et Meloni sont très embêtés.
L'extrême droite gonfle partout.
L'Europe 👇
@celtillos Puisque l'UE existe, on eût pu s'en emparer comme un moyen d'action pour imposer sur tout un continent une politique écologique ambitieuse (cf. interdiction des voitures thermiques), des normes sociales protectrices, une fiscalité juste, le respect des droits humains, etc.
On ne l'a pas (suffisamment) fait.
L'UE est aussi, hélas, la somme des gouvernements nationaux qui la composent, gouvernements qui parfois sont de droite depuis 10 ans, 20 ans, 30 ans.
@celtillos Mais je suis social-tiède, moi, vous savez
Ce qui me fait chier c'est qu'on fasse souffrir autrui pour des raisons neuneu du genre son lieu de naissance, le contenu de ses dessous, sa couleur de peau, sa (non-)religion, ses amours ou si la personne préfère la mention M ou F à l'état-civil
Le reste je le laisse à des gens plus intelligents, moi je raconte des histoires mythiques, hein
@hist_myth @celtillos "J'ai pas trop d'arguments pour contrer le fascisme dans les urnes d'ici 2 semaines du coup je cite une phrase de Méluch qui as quasi 20 ans"
wow dis donc ça réfléchis dur par ici, vous faites pas une torsion du cerveau !
@tripop @celtillos Hmmm peut-être que vous devriez un peu parcourir mes publi et voir pour qui j'ai déclaré que je voterais dès le premier tour sur la totalité des RS
@tripop @celtillos J'ai même signé de mon vrai nom une tribune pour le NFP dans l'Huma, vous savez.
Trahissant cinq générations de déterminismes petits-bourgeois !
Mais foin de mes défenses personnelles, je voterai NFP dans 10 jours (et dans 17 si ma candidate n'est pas élue au premier tour), j'espère que vous aussi, j'espère qu'on obtiendra la majorité et qu'on communiera tous et toutes dans les mesures sociales et le livre 1 de Tite-Live.
La majorité NFP ne suffira pas à mon avis mais je me joins tout de même à ce souhait ! 👏
En espérant que Tite Live ne nous offre pas une aventure de la loose comme l'autre nul là... Henné.
Quoique, c'est peut-être ça qui fait le sel !
@celtillos Y a des révolutions chez Tite-Live.
OK, des révolutions d'une aristocratie guerrière contre la tyrannie d'une autre aristocratie guerrière mais bon on fait avec ce qu'on a hein
Vous avez déjà "fait" Les Éthiopiques d'Héliodore ? C'est une mine d'aventures bien délirantes (et très intéressant aussi pour la connaissance de l'imaginaire de l'antiquité tardive).
@danahilliot Non, mais pour l'instant je fais les textes historiques et mythologiques : plus tard :) je me le note :)
Tiens, j'en profite pour vous dire que votre manière allègre (et pas dénuée d'ironie) de rapporter les épisodes mythologiques me fait parfois penser à Lucien de Samosate, un des auteurs les plus drôles de l'antiquité.
@vv221
Il faut se souvenir qu'après 1981, le PS au pouvoir a nationalisé une grande partie des banques et de l'industrie. On en est loin avec le NFP et même LFI seule.
@hist_myth
@dominique_rousset @vv221 C'est pour ça que pour moi c'est plutôt du Jospin/Martine Aubry qu'ils nous proposent. Et ça me va. En tout cas ça me va mieux que les autres offres politiques en mesure de l'emporter.
@hist_myth
Et que la gauche plurielle de 1997 à 2002 a privatisé à tour de bras...
@vv221
@dominique_rousset @vv221
Une élection est un choix de l'option soutenable, pas de l'option parfaite.
@dominique_rousset @vv221 De toute façon, c'est le premier tour : on vote ce qu'on veut (en essayant de pas laisser éliminer les gens qu'on ne déteste pas au profit de ceux qu'on déteste). Les barrages se font au second tour.
au-dela du programme du NFP
au-dela du programme du NFP
@alice @vv221 @dominique_rousset
Pour ma part, je pense nécessaire de rappeler que la gauche, sous toutes ses formes, de ma variante de rosâtre pâle (j'assume) au rouge du PCF, est la 1re ou la 2e force politique de France et que tout gouvernement responsable qui veut gérer la France doit composer avec cette sensibilité.
démocratie
démocratie
@alice Disons que j'aimerais que mon rose ne soit pas le bleu moche avec lequel des politiciens démocratiquement daltoniens l'ont confondu.
Par exemple mon rosâtre pâle il trouve super normal qu'on taxe beaucoup les millionnaires. Ou que l'héritage soit hyperrégulé. Paraît que c'est extrême.
Et on gagnerait tellement, mais tellement, à pouvoir discuter ensemble de solutions aux problèmes sociaux et climatiques sans des zigs qui nous hurlent LEZIMIGRÉ et GOCHISS à tout bout de champ.
Par exemple mon rosâtre pâle il trouve super normal qu'on taxe beaucoup les millionnaires. Ou que l'héritage soit hyperrégulé.Ce sont des propositions d’ultragauche, assimilables à du terrorisme. Ça commence comme ça, et on finit par demander la nationalisation des entreprises d’intérêt public…
@vv221 Arf, que dirait-on des gens qui refusent même que les millionnaires existent, tiens
- replies
- 0
- announces
- 0
- likes
- 1
Mais heureusement pas dans mon entourage direct, où l’anarchisme et le communisme révolutionnaire sont clairement très sur-représentés.
CC: @hist_myth@mastodon.top
@hist_myth hâte de vous lire! En cas de victoire au premier tour je me fais la mahabharata et je spoil. ;) (je prends pas trop de risques...)
@Dartagnan_C Ca dépend, vous appelez quoi "victoire au premier tour" ? :) Parce que le Mahabharata, c'est presque une bibliothèque plutôt qu'un livre
@Dartagnan_C Avec chacun.e des 280 député.e.s ayant 50 % ce soir ?
Rhoo c'est de la triche.