Le Livre d'Argent

Politique, antisémitisme et on y revient encore

@PrincessConnasse
Dire de Moscovici qu'il pense finance internationale + tout le passif de JLM, ne laisse guère de place au doute, amha

Politique, antisémitisme et on y revient encore

@PrincessConnasse Mélenchon a été accusé d'antisémitisme bien avant les constants dogwhistles antisémite. Il a relayé un artiste ouvertement antisémite en 2012 (Mikis Theodorakis). L'antisémitisme est une grande tradition de la gauche française, Mélenchon ne fait pas exception. Quant au discours qui met en opposition banquiers et musulmans... Pourquoi comparer deux choses qui n'ont aucun rapport ? Ça n'a aucun sens. Sauf dans le contexte de -

Politique, antisémitisme et on y revient encore

@PrincessConnasse - son antisémitisme crasse.

Politique, antisémitisme et on y revient encore

@PrincessConnasse perso, je me rappelle de la dernière sortie très récente de Mélenchon en mode aveuglement total et complotisme.

"La propagande de l'officialité", c'est juste ignoble. On peut observer à divers endroits, que ce soit en France (ex: Univ de Lille pour la venue du collectif Golem) ou en Belgique (ex: Univ de Bruxelles pour la venue de l'ancien ambassadeur israélien Elie Barnavi), l'antisémitisme motivé par l'aveuglement aux nuances politiques individuelles existe, et il fait très, très mal.

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Capture du blog de Jean-Luc Mélenchon, extrait du billet du 2 juin 2024 intitulé "Netanyahu à la télé : la déchéance de l’officialité" :
(..) Netanyahu a fait d’Israël le paria des Nations dans les opinions publiques. La force de faire bloc se transforme alors en une stigmatisation généralisée. Elle ne serait pas juste. On voit bien d’ailleurs que personne n’en veut (sauf sans doute quelques excités !). Car contrairement à ce que dit la propagande de l’officialité, l’antisémitisme reste résiduel en France. Il est en tous cas totalement absent des rassemblements populaires. (...)

re: Politique, antisémitisme et on y revient encore
@PrincessConnasse @SpiceOdissey Si jamais ça peut aider, @tzitzimitl avait publié un peu avant la dernière présidentielle une vidéo qui passait pas mal de temps à analyser les prises de position de Mélenchon sur divers sujets. Sur la question de l'antisémitisme, sa conclusion était que Mélenchon a probablement des réflexes antisémites, mais qu'il est lui-même conscient que ce n'est pas compatible avec la vision du monde qu'il essaye de défendre, donc il essaye de se rattraper.

La vidéo en entier est un peu longue, mais ce passage-là commence par là :

https://skeptikon.fr/w/f6gasg3xTQJAFEzAmpWCQ7?start=43m4s

Politique, antisémitisme et on y revient encore

@PrincessConnasse il n'a pas parlé de "capitalisme" mais bien de "financier" je pense que c'est une nuance très importante qu'on ne peut pas ignorer. De plus, il soutient et accepte Rima Hassan qui vomit son antisémitisme tous les jours. On ne peut pas constater ça et se dire que quand même il est pas antisémite. À mon sens en tout cas.

re: Politique, antisémitisme et on y revient encore

@PrincessConnasse @elzen @tzitzimitl
À titre perso, je n'ai aucune naïveté sur une prétendue "imprudence", "derapage", "ambiguïté" de la part de personnalités publiques qui ont des décennies de bagage politique, de connaissances, de lectures diverses. Surtout pas JLM. J'estime que ces gens sont en pleine possession 99% de leurs moyens, de leur communication publique, de leur position, de leur système de pensée et de leurs implications.

re: Politique, antisémitisme et on y revient encore

@PrincessConnasse @elzen @tzitzimitl
Finance n'est pas antisémite. Mondialisation non plus. Finance mondiale l'est, dans le contexte. Le contexte ici c'est Moscovici. Moscovici est notoirement issu d'une famille juive, Mélenchon le sait, il sait qu'on sait, il fait évidemment le lien, petite communication de clin d'oeil. Dogwhistling évident ici. Et en cas de prise la main dans le sac, le "plausible deniability".

re: Politique, antisémitisme et on y revient encore

@PrincessConnasse Le problème avec les accusations d'antisémitisme aujourd'hui, c'est qu'il y en a tellement qui fusent sur des bases ténues que ça inhibe les personnes qui en sont accusées et leurs partisan·es. Elles deviennent incapables de penser qu'elles pourraient l'être d'une quelconque manière, et sont prêt·es à tordre la réalité autour d'elles dès lors que des indices plus interpellants que d'autres existent.

@SpiceOdissey @elzen @tzitzimitl

re: Politique, antisémitisme et on y revient encore

@PrincessConnasse @elzen @tzitzimitl
On peut être une ordure mais on peut aussi choisir d'associer un terme très connoté antisémite à une personne juive. C'est indiscutablement antisémite, ou alors sinon, plus rien n'est antisémite.
Ce que cette personne a pu faire n'est pas une excuse, JLM est en pleine capacité de ses moyens en faisant cela.

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@PrincessConnasse non pas Pour moi, mais dans l'imaginaire antisémite collectif, oui.

re: Politique, antisémitisme et on y revient encore

@PrincessConnasse @elzen @tzitzimitl
Un juif + finance + mondiale, l'est. C'est archi documenté.

re: Politique, antisémitisme et on y revient encore

@PrincessConnasse @SpiceOdissey @elzen @tzitzimitl

Finance internationale, finance mondiale, adressée à une personne dont la judéité (qu'elle soit de religion juive ou non) est connue, ça peut être une maladresse mais ça reprend des campagnes antisémites sur le capitalisme "apatride" et le supposé pouvoir caché des juifs sur l'économie.
Maladresse? Pas la première, y compris dans l'incohérence et l'instrumentalisation de la commémoration du Vel d'Hiv

re: Politique, antisémitisme et on y revient encore

@PrincessConnasse @SpiceOdissey @elzen @tzitzimitl

(reconnaissance des responsabilités de la France par JLM pendant la campagne 2017...puis retour à la position mitterrandienne quelques mois plus tard, pour attaquer Macron : la France, c'était la Résistance !)
Les juifs responsables de la défaite de Corbyn, autre grand moment de JLM, soutenu par un mouvement le doigt sur la couture du pantalon.
La liste est très longue quand on suit ce sujet.

Maladresse, ignorance? Non, JLM sait ce qu'il fait.

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@PrincessConnasse je pense qu’il y a des gens qui cataloguent volontairement tout attaque de la finance ou de personnes juives pour d’autres raisons que leur judéité comme de l’antisémitisme. (Un peu comme on peut avoir en ce moment des accusations d’antisémitisme quand tu appelles au cessez-le-feu a gaza)

Je pense que du coup JLM est passé en mode “toutes les attaques que je reçois pour antisémitisme sont fausses et là pour me décrédibiliser” et a arrêté de se remettre en question peut-être.

Comme j’ai pu lire plus bas, je pense qu’il a des biais antisémites, comme on a toustes en tant que blanc·he des biais racistes ou quoi du fait de la société dans laquelle on vit, mais je le vois pas “activement” antisémite. En revanche il tolère dans ses rangs des gens qui le sont. Et là ça coince. C’est encore et toujours mon reproche à LFI, on tolère des gens et des comportements en opposition avec le programme et les valeurs affichées.

re: Politique, antisémitisme et on y revient encore

@PrincessConnasse @SpiceOdissey @elzen @tzitzimitl

Cela ne se limite pas à l'antisémitisme : les "Tchetchenes " qui poseraient un problème en France; les massacres de Syriens où il soutient la Russie qui va "régler le problème", je n'oublie pas sa participation active à la désensibilisation face aux souffrances humaines

re: Politique, antisémitisme et on y revient encore
@Tyrionmihomme @PrincessConnasse @SpiceOdissey @tzitzimitl (Vu que je me retrouve à avoir des notifs de toutes vos réponses depuis mon intervention, je remarque que pas mal de monde a dû ne pas jeter un œil à la vidéo que je suis précisément intervenu pour proposer : j'ai l'impression que plusieurs des points sur lesquels vous êtes en désaccord y sont plutôt bien nuancés et expliqués.

Sur le cas plus spécifique de la Tchétchénie et de la Russie, c'est traité dans la partie qui précède un peu le point de départ que j'ai donné, et effectivement il y a des reproches à lui faire là-dessus.)
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@PrincessConnasse déjà nul besoin d'être agressive. On peut aussi ne pas être d'accord. Ensuite tu me prêtes des intentions antisémites alors que je suis là deuxième génération de descendant de survivants de la Shoah et pourtant je réponds calmement. Et enfin, je pense que remettre les choses dans leur contexte est important, c'est ce que je dis depuis tout à l'heure.

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@EncoreUneMarie @PrincessConnasse merci.

(et j'ajoute que commencer ce mini thread en traitant une juive israélienne de "pseudo philosophe hébraïque" c'est moyen moyen)

re: Politique, antisémitisme et on y revient encore

@elzen @PrincessConnasse @Tyrionmihomme @tzitzimitl
Désolé pour le spam. Je ne puis expliquer autrement le fondement de la lutte contre l'antisémitisme qu'est la reprise de clichés antisémites par un politique aguerri, je m'arrêterai ici

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@PrincessConnasse @GreenWitch la gauche fait souvent le rapprochement entre juif et printemps républicain. Même quand ça n'a rien à voir. Ce n'est pas la première fois que je vois ça.

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@PrincessConnasse @EncoreUneMarie je trouve ça extrêmement méprisant comme formulation.

Politique, antisémitisme et on y revient encore

@PrincessConnasse @GreenWitch bonne vais arrêter là parce que tu es irrespectueuse et que tu refuses tout débat qui puisse se faire dans une ambiance courtoise. Bonne soirée.

Politique, antisémitisme et on y revient encore

@PrincessConnasse @GreenWitch écoute, si pour toi Mélenchon qui dit qu'en France l'antisémitisme est résiduel, qui soutient des personnes ouvertement antisémites etc. Ne l'est pas, c'est pas grave. Juste pas ma vision des choses. Comme on dit, quand il y a neuf nazis à une table et que quelqu'un s'assoit avec eux, il y a dix nazis à la table.

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@PrincessConnasse @GreenWitch c'est assez amusant parce que quand il s'agit de racisme on écoute des personnes de couleur en disant qu'il faut faire confiance aux victimes, mais quand ce sont les juifs qui parlent de ce qu'ils voient et subissent ils le font pour discréditer leurs adversaires politiques et faire du chantage.