Il m'est déjà arrivé de citer Wikipédia comme exemple de ce qu'internet a pu changer (positivement) dans nos vie (avoir toute connaissance à portée de main).
Je crois qu'à partir de maintenant je vais surtout m'en servir comme exemple pour montrer:
* qu'un logiciel n'est jamais neutre,
* que la neutralité n'existe pas,
* pour montrer les dérives fascisantes possibles dans une communauté,
* pour pointer les problèmes d'inclusivité et de discrimination,
* et plein d'autres trucs plutôt négatifs.
@John_Livingston Qu'est-ce qui fait dire qu'il y a une dérive fascisante de la communauté ? (question honnête, je n'ai rien lu dessus pour l'instant !)
Changer les règles des sondages quand le résultat ne convient plus aux personnes en place, faire la chasse à ce qui se dit sur les réseaux sociaux, bannir des gens arbitrairement, ....
@NicolasCelnik
Il y a ce billet de blog qui parle du contexte auquel je pense:
https://crowdagger.fr/wikipedia-et-le-necronyme-des-personnes-trans-linsoutenable-neutralite-du-point-de-vue/
@John_Livingston (Sur le fond de vos propos pas de problème, mais je pense que Wikipédia est plus qu'un logiciel. Le logiciel est MediaWiki et personne n'en parle dans cette polémique. C'est un site social, avec une communauté d'intervenants et un corpus.)
@MonniauxD
(Je n'ai pas fait le raccourci, même si la formulation en 400 caractères peut porter à confusion. Merci pour la précision)
@John_Livingston Étant wikimédien, je n'ai jamais vraiment compris pourquoi certains membres de la communauté se parent d'une blanche cape pour dire : "Mais moi je suis neutre ! Quand je contribue, je *suis* neutre !"
Ok. Tu as appris et intégré des recommandations et bonnes pratiques qui te permettent d'éviter, le plus possible, d'être partial quand tu rédiges.
Mais *neutre* ?
Et après ça se permet de pointer les autres du doigt en disant : "bouh t'es pas neutre toi !" 😅
@Poslovitch
Puis... neutre par rapport à quoi ? C'est une notion relative la neutralité...
(Fenêtres d'overton, tout ça tout ça...)
@John_Livingston ah bouh ! Là tu milites, t'es pas venu pour contribuer ! /s 😂
@Poslovitch
En plus, je rameute sur Mastodon ! Mince, je vais me faire bannir 😭
@John_Livingston Mais du coup, on aurait quoi comme encyclopédie alternative qui ne serait pas biaisée ?
Je suis OK sur le fait que c'est pas cool ce qui se passe en ce moment mais j'ai l'impression qu'il y a quand même une certaine hégémonie de wikipedia dans l'accès "rapide" à un savoir commun ?
Mais déjà, ça n'a pas de sens de chercher une alternative sans biais. Rien n'est neutre.
La seule question, c'est quelle est la société qui nous semble désirable. Et pour moi, c'est clairement une société qui éliminerait toute forme d'oppression et de pouvoir.
@John_Livingston je suis d'accord avec toi là dessus. Mais si tu cherches mettons des informations sur les Oméga 3, dans quel aliment on les retrouve, à quelle température de cuisson ils se dégradent etc.. Est-ce qu'en dehors de Wikipedia on peut trouver des choses assez facilement pour le commun des mortels ?
Alors sur cet example précis, n'importe quel moteur de recherche fonctionnerait.
Je me permet aussi de rappeler que:
* le web est encore jeune, les choses vont bouger
* rien n'empêche de forker wikipedia (l'intérêt des licenses libres)
* la centralisation, ça fini toujours mal, on a intérêt à décentraliser un max
Bref, les questions que tu pose n'ont pas de réponse en 400 caractères, et je ne prétend de toute façon pas toutes les avoir.
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@elzen @openfoodfacts @John_Livingston Salut Elzen. Merci pour le lien. OpenFoodFacts s'adresse principalement aux produits transformés. Je fais toute la bouffe moi même (sauf crème et sauce soja, lait de coco, sauce miso, et autres bricoles) et je me pose de temps en temps la question du ratio omega3/omega6.
A moi de te conseiller les publications de NutriNet Santé si ça te tente : https://etude-nutrinet-sante.fr/link/zone/43-Publications
Mais j'en viens à me questionner aussi sur si le fait de vouloir qu'un seul site ait toutes les infos sur tous les domaines n'est pas aussi une partie du problème. Si je veux retrouver mon chemin, évidemment qu'OSM est un meilleur choix que Wikipédia. Et peut-être qu'on aurait besoin de réapprendre à spécialiser les sources d'informations, plutôt qu'à continuer de tout synthétiser au même endroit (d'autant que le Web permet de facilement passer d'un site à l'autre, aussi).
@elzen @openfoodfacts @John_Livingston oui d'ailleurs on le voit déjà sur des wiki de fan de séries ou de films. C'est carrément super complets et détaillés voire personnalisé.
Faudrait un Fedipedia en fait où des CHATONS hébergent une partie du savoir
@John_Livingston @NicolasCelnik les blocages ont à ma connaissance portés sur la violation de la règle https://fr.wikipedia.org/wiki/WP:Démarchage
Cette règle s'applique peut n'importe le sujet du sondage!
@frama
Encore faut-il être au courant de la règle... Bannir quelqu'un parce que le processus n'est pas correctement expliqué sur la page du sondage, c'est quand même un peu violent...
Je me permet de re-partager ce billet de blog:
https://crowdagger.fr/wikipedia-et-le-necronyme-des-personnes-trans-linsoutenable-neutralite-du-point-de-vue/
Dans les réponses technico/sociales je tiens à citer le Federated Wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Federated_Wiki) (Désolé c'est en anglais), inventé par Ward Cunningham aka celui qui a inventé le concept de wiki.
Le concept (de ce que j'en ai compris): chaque personne a son propre wiki personnel, mais le contenu est lié aux autres. Ainsi une page qui parle d'un sujet existe chez un·e autre et nous plaît mais on veut faire une modif: on importe la page et fait la modif en local. Les deux versions sont visibles chez l'original et chez moi pour une tierce personne qui arriverait. Ça permet d'avoir plein de visions différentes d'un sujet unique.
On peut aussi citer https://anagora.org/ un peu plus "souple" sur la manière de collaborer: le Federated Wiki demande à avoir le même logiciel partout qui va faire les échanges d'info, là c'est centralisé via une synchro de repos git et du scraping de comptes fediverse/activitypub renseignés.
Ca fait des mois que je me dis que ActivityPub pourrait servir de fondation à un genre de wiki collaboratif comme ça, une page pourrait être importée de plusieurs sources, chaque personne pourrait faire ses modifs qui pourraient être envoyées à d'autres personnes.
@yrrussajywo
@John_Livingston en fait, Wiki serait un bon exemple :
- de mouvement génial de diffusion du savoir
- de mouvement flippant de reproduction de la domination blanche/mascu/...
- du fait que c'est compliqué de faire un truc bien à beaucoup, et que même les trucs biens ont des côtés sombres ?
Du coup, vous m'avez donné envie de réécrire sur mon blog, j'espère que vous êtes fièr·e·s de vous :-þ
https://fadrienn.irlnc.org/articles/societe/format_wikipedia/
@elzen @openfoodfacts @John_Livingston carrément chouette article
@John_Livingston
Il y a une dizaine d'années j'ai cessé de contribuer à Wikipedia à cause d'un petit groupe de contributeurs très bien organisé qui œuvrait pour que tous les groupes armés, guerrillas etc. soient classés étiquetés comme "terroristes", nuisant activement aux gens qui contribuaient de bonne foi sur ces sujets épineux, les accusant d'être pro terroristes etc. C'était toxique. Je ne vois que trop bien comment tout ça a pu massivement empirer depuis...
@rakoo