Le Livre d'Argent

@AugierLe42e
À chaque fois que j'entends son nom je pense à Gérard Majax

@ChiaraChiarel @AugierLe42e ou un personnage d'Astérix

@AugierLe42e C'est plutôt légitime de sa part car c'est bien là que réside sa principale force: réclamer un CV et des publications scientifiques pour avoir le droit de t'adresser à lui.

@AugierLe42e @ChiaraChiarel Astérix chez les Bretons, ils ont des noms en ax

@AugierLe42e Oué, pareil… je viens d'enlever le RSS de la Tronche en Biais de mon lecteur, parce que si Acermendax semblait s'être amélioré côté ego à un moment, c'est retombé.

Et j'avoue que je ne sais plus très bien qui regarder dans la vulgarisation française, j'ai l'impression que tout le monde a des casseroles (ou est très copain avec des gens à casseroles, je sais que ça veut pas forcément dire quelque chose mais à un moment faut vérifier ses potes, quoi).

@AugierLe42e @stephane_cigale Puis, disons que sur l'exigence de CV et de publications scientifiques, son exigence est quand même un peu à géométrie variable. @tranxen l'a d'ailleurs très bien rappelé récemment :

https://pleroma.skeptikon.fr/notice/AYf30R5QVUzm3WYjoW
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@AugierLe42e Merci d'ailleurs de ces partages, c'est fort chouette.

@elzen @AugierLe42e @tranxen Ah mais complet, le mec se place systématiquement en dehors du débat (alors qu'il a toujours un parti pris initial pour ses potes) nous éclairant de son pragmatisme objectif, distribuant bons et mauvais point comme l'arbitre du rationalisme qu'il n'est pas

@elzen @AugierLe42e @stephane_cigale j'aurais pu citer Bronner comme personne qui se présente lui-même comme sociologue alors qu'il ne fait plus de terrain depuis un moment déjà.

@tranxen @AugierLe42e @elzen @stephane_cigale y'avait cet article sur Henri Broch aussi https://zet-ethique.fr/2023/04/03/que-faire-de-la-zetetique-1-3/ et de manière générale les publications zététiques "peer-reviewed" c'est quand même pas si fréquent bizarrement

@crowdagger @tranxen @AugierLe42e @stephane_cigale Alors, sur ce point-là en particulier… c'est assez con, mais pour qu'il y ait des articles revus par les pairs, il faut qu'il y ait des journaux/conférences avec revue par les pairs qui considèrent que c'est dans leur sujet. Y évidemment des sujets connexes, donc des papiers qui peuvent passer dans des journaux/confs d'autres domaines à l'occasion, mais à ma connaissance, il n'y a pas grand chose de dédié.

Je dirais que là, on sort (au moins un peu) des soucis de fonctionnement de la zététique en ligne pour entrer dans les soucis de fonctionnement du monde académique et de la publication scientifique. Et il y aurait pas mal de choses à améliorer de ce côté-là aussi ^^"

@elzen @AugierLe42e @stephane_cigale @tranxen Certes (mais bon je pense que ce bémol pourrait être apporté à d'autres sujets et la TEB ne le fait pas dans la vidéo). Et sans prétendre connaitre plus que ça j'ai l'impression que des trucs comme l'AFIS et co sont pas non plus dans des trucs à essayer de proposer des trucs au format de revue scientifique mais plutôt grand public, ce que je trouve pas un mal en soi mais du coup bon je trouve ça cavalier de le reprocher aux autres

@crowdagger @AugierLe42e @stephane_cigale @tranxen Ah, clairement, je pense qu'on est globalement assez d'accord là-dessus. Juste que le point « ça aiderait un peu s'il y avait une vraie reconnaissance académique du domaine » me paraît intéressant à soulever en parallèle, ne serait-ce que parce que si c'était le cas, ce serait peut-être (pas sûr du tout, ceci dit) plus évident qu'une partie de la zet-set n'est pas franchement au point sur la question.

@elzen @AugierLe42e @stephane_cigale @tranxen après en vrai je suis pas sure que ce soit approprié pour tout, genre pour le debunking et compagnie je suis pas sure qu'il y ait une pertinence de publier un article scientifique "Earth is Not Flat, Really" ou "Evidences Suggest that Egyptian Pryamids were built by Egyptian" :😭​

@crowdagger @AugierLe42e @stephane_cigale @tranxen Pour ces trucs-là en particulier, dans la mesure où le job est déjà implicitement fait par les publis « normales » du domaine, en effet. Ou même explicitement, pour le cas des pseudo-médecines, ça rentre complètement dans le domaine des publis régulières de dire que non, le truc supposément efficace ne l'est pas.

Par contre, il y a tout un tas de domaines qui sont dans les attributions d'origine de la zététique (étude des cas d'OVNIs, prétentions parapsychiques, etc.) où il me semble que ça ne rentre pas vraiment dans les cases classiques et qu'il me semble qu'on pourrait y gagner à ce qu'il y ait un peu plus que juste quelques passionné·e·s qui s'y penchent sur leur temps libre.

@AugierLe42e monsieur sam aussi ?

@tranxen @AugierLe42e @elzen @stephane_cigale je ne suis pas un expert TM mais je ne suis pas certain que ce soit le meilleur angle d'attaque pour évaluer le travail de Bronner : il y a un mythe du terrain ou une survalorisation ou je ne sais pas comment dire qui conduit à dévaloriser ou invisibiliser le travail de conceptualisation cherchant à conduire à une théorie générale de la société, pour employer des grands mots, ou moins ambitieusement, à se détacher des prénotions pour atteindre à une vérité profonde d'institutions au sens large.

Ainsi, il y a toute une littérature qui s'intéresse à l'histoire des idées, aux théories préexistantes, aux productions artistiques, etc - qui se nourrit de philosophie, d'histoire et autres sciences sociales de même, évidemment, que de monographies, de travail de terrain ! - et qui fait oeuvre de sociologie, nourrissant en retour les cadres théoriques d'enquêtes.

Pour en revenir à Bronner, donc, s'il est si peu intéressant (je suis gentil), pour moi c'est plus parce que son travail n'est pas fiable, etc., que parce qu'il ne fait pas de terrain.

@FondFade @AugierLe42e @elzen @stephane_cigale Oui en effet j'aurais pu préciser ce que je voulais dire par "faire du terrain". Tout ce que tu cite est fondamental dans le champ sociologique.

Pa exemple je défend le travail fait par Boudon à la fin de sa vie sur le concept de rationalité, qui n'était pas du terrain au sens strict mais du travail sur les concepts. Et en parallèle, ce même Bronner qui débutait faisait des analyses où on donne aux agents sociaux des « saillances cognitives », des réflexions pertinentes entraînant l'émergence de leurs croyances.
On analyse les idées reçus ou complotistes non pas de la forme « c’est faux, c’est le symptôme que les gens pensent avec telle émotion... », mais "ceux qui adhérent à cette croyance le font parce que..."

Je lui reproche que ces dernière années ses productions (livres, édito dans le point) soient retombées dans ce piège : réduction aux biais, le wokisme, bref les gens sont irrationnels.

@AugierLe42e que ca te saoule

@lamecarlate @AugierLe42e
Hygiène Mentale est clean non ? En tout cas, je trouve qu’il fait preuve d’une humilité sincère dans ses vidéos, et d’une posture réellement "non dominante" rafraichissante pour le milieu…