L’orthographe française de 1878 n’est plus enseignable depuis longtemps dans le temps imparti aux cours de français
Communiqué de presse 10 juillet 2023
L’association « Tract des linguistes » a été interpellée par la récente déclaration du ministre de l’Éducation Pap Ndiaye le 9 juillet au micro de Radio J. ⬇️
L’orthographe de 1878 n’est plus enseignable depuis longtemps, dans le temps imparti aux cours de français.
Ce n’est pas par accident que la majorité des francophones, toutes classes sociales confondues, font des erreurs d’orthographe de manière courante. Il est inutile de faire croire qu’on peut revenir au temps où on consacrait une large part du temps scolaire uniquement à l’orthographe, la conjugaison des verbes irréguliers et l’accord du participe passé.
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Pour remédier à la situation actuelle, il faudrait :
– plus d’histoire de la langue pour donner du sens à cet enseignement et non des règles arbitraires présentées comme immuables ;
– plus de rédaction en classe (comme le propose justement le ministre), mais avec l’aide des correcteurs automatiques pour pouvoir se concentrer sur le lexique, les structures grammaticales, la créativité et l’argumentation ;
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– appliquer réellement les rectifications orthographiques de 1990 et dépénaliser l’invariabilité du participe passé avec « avoir » dans tous les manuels et éditions scolaires, comme le demandent de nombreuses fédérations de professeurs de français depuis plusieurs années ;
– ouvrir urgemment le chantier d’une nouvelle réforme de rationalisation de l’orthographe.
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En l’état, les pistes proposées par le ministre ne seraient pas plus « justes ». Au contraire, elles accentueraient encore un peu plus les inégalités sociales déjà très importantes dans notre pays.
___ Fin du communiqué ___
Par votre tract, je découvre une erreur que je fais depuis toujours.
Pourquoi ne dit-on pas : la majorité des francophones [...] fait [...] ? La majorité n'est pas le sujet ?
Il n'y a pas d'erreur, @Elizabeth , les deux accords sont corrects, c'est une subtile nuance sémantique.
La majorité des francophones fait = on envisage la majorité comme un bloc, et on parle du bloc
La majorité des francophones font = on envisage la majorité comme une multitude d'individus, et on on parle de ces nombreux individus
En règle générale derrière les variantes en concurrence il y a des histoires intéressantes à approfondir, plutôt que "erreur / correct"
#linguistique
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En ex-Yougoslavie, l'orthographe était "libre" ; on pouvait écrire "auto", "oto" par exemple.
Pas sûr que ça ait donné de bons résultats.
(même s'il y a des inconsistances à l'orthographe française", pour le moins) !
@eric @tract_linguistes ce n'est pas vraiment qu'elle était "libre", c'est qu'elle a été réformée au XIXe siècle de façon que chaque lettre corresponde à un et un seul son, et chaque son à une et une seule lettre.
@eric @tract_linguistes On peut imaginer une conséquence négative : l'accès aux textes anciens est rendu plus difficile pour les lecteurs actuels. Mais d'une part l'orthographe du serbe et du croate n'a jamais été aussi complexe que celle du français, et d'autre part on ne peut pas dire qu'il y ait pléthore de textes antérieurs au XIXe dans ces langues
Je me souviens qu'à l'époque (années 70), les mots étaient écrits de différentes façons (avec le même son) dans les différentes parties de la Yougoslavie. Je ne parle pas de la Partie Serbe qui utilisait l'écriture cyrillique.
Ceci dit, je ne suis pas pour trop de simplification, car on perd les nuances, de sons, de sens.
Pour moi, un ô et un o ou eau a un son différent. Et je pense que c'est important.
@eric @irna
SI vous parlez du français, il s'agit de poursuivre la rationalisation, comme cela s'est fait tous les 50 ans depuis le 17e siècle, et c'est tombé en panne à la fin du 19e. La rationalisation ne perd aucune nuance, elle règle les aberrations, sans dégrader la vitesse de lecture, donc de manière progressive à chaque fois.
Si vous souhaitez consulter des textes publiés au 17e, au 18e, au 19e, avec différentes ortho en français, c'est en accès libre sur gallica.bnf.fr
Ouahh ... j'ai passé tellement de temps à l'apprendre, cette orthographe (à coup de baffes parfois… oui, ma mère n'était pas du type "tendre" ... et instit en plus !).
Ce qui est sûr, c'est que je ne vais pas réapprendre "l'ortograф" maintenant… suis trop vieux !
⏚ 🖤
@eric
Ton premier paragraphe ressemble à une réplique entendue dans cette conférence gesticulée. Je ne saurais te dire où exactement (elle dure 5 heures 😅 )
https://www.youtube.com/watch?v=WXFgNutNTN8
@tract_linguistes
Il y a aussi cette conférence sur l'orthographe, passionnante :
https://www.youtube.com/watch?v=5YO7Vg1ByA8
qui explique le rôle social qu'à eu la genèse de l'orthographe (sa complexité… calculée)
@elzen @Elizabeth @tract_linguistes Allusion, je pense, à la phrase attribuée à Vaugelas sur son lit de mort : « Je m'en vais ou je m'en vas, l'un et l'autre se dit ou se disent » !
@tract_linguistes J'ajoute que pour enseigner l'orthographe de 1878 il faudrait des enseignants formés hors ce n'est pas le cas.
@tract_linguistes Bien sûr mais il faut respecter la règle: tout post portant sur l'orthographe comporte au moins une faute d'orthographe.😀
@Nitchevo
Ah ok. Sachez qu'on ne corrige pas les posts des gens. Ici, on observe, on prend note, on compare, on essaie de comprendre, etc
@furansowa @tract_linguistes @Elizabeth
Oui, mais il n'est pas si rare que les deux logiques, accord par la syntaxe, accord par le sens, se côtoient ou se font concurrence.
On trouve encore pléthore de livres prescriptifs qui affirment qu'on devrait considérer "la plupart a voté" comme un accord incorrect...
@furansowa @MarCandea
Comment expliquer quoi, le fait que l'accord avec "la plupart" sujet seul se fait plus souvent au pluriel, par syllepse?
Ou le fait que l'accord au singulier soit considéré comme erroné? Ou est-ce une question plus générale ?
@tract_linguistes Mille fois oui pour la correction automatique !!
Le plus absurde c'est que nous tous, qui écrivons, et publions parfois, faisons appel de manière quasiment réflexe (chez moi en tous cas) aux correcteurs automatiques (vive "grammalecte" sous LibreOffice !!). Et l'on demande aux gamins de s'en passer. En fait, c'est une idée parfaitement évidente. (mais qui demande une réforme profonde de l'idéologie scolaire..)
@danahilliot
Y a pas d'autre issue crédible SI (si!) on trouve que la profusion de variantes graphiques pose problème.
Soit on apprend à se servir, dès l'école, des outils informatiques pour se corriger l'orthographe et on se concentre sur la grammaire, l'argumentation.
Soit on rationalise le système graphique et on le rend plus prévisible et enseignable.
C'est incroyable qu'on tourne en rond pour faire un choix depuis si longtemps, on dirait une névrose collective, la nuit de la pensée...
@furansowa @MarCandea
La "pluspart" employé seul comme sujet "veut le verbe" le plus souvent au pluriel depuis le 17e s. Il faudrait faire une petite enquête pour voir à quel moment on a cessé d'enseigner les deux accords comme recevables et on a tenté de figer l'accord au pluriel, sans doute au 19e.
Pour "un espèce de" comme déterminant complexe c'est vieux aussi, dommage d'enseigner que ce serait une erreur. Ca marche comme "un putain de". Les normes bougent, faut trier celles à enseigner
@tract_linguistes Une très profonde névrose, inscrite dans l'histoire si particulière de la langue française (merci R. Anthony Lodge), cette standardisation menée de force et qui demeure encore aujourd'hui "intouchable" dans l'esprit de la plupart des gens, bien qu'absurde. Les enseignants, mais aussi tous les milieux lettrés, y tiennent comme à la prunelle de leurs yeux (sans parler du pouvoir que confère le "bon usage" de la "belle langue" etc..). Merci pour votre travail en tous cas !
@danahilliot les enseignant·es, pas toustes quand même. J'enseigne le français et je ne vois rien de sacré dans l'orthographe. Je connais un bon nombre de collègues qui voient les choses comme moi. @tract_linguistes
@AnnaBaguenaude @danahilliot
Oui, tout à fait ! Les profs seraient prêt·es à bouger, avec un peu de soutien politique.
La Fédération internationale des profs de français a demandé, entre autres, que la graphie à enseigner soit modernisée, résolution officielle en 2016. Mais qui écoute les profs de français ? Il n'y a pas d'instance francophone compétente.
Leurs résolutions en ligne ici, c'est super intéressant :
http://fipf.org/projets/resolutions
@tract_linguistes je sors de la lecture de votre tract Gallimard "Le français va très bien, merci". C'est enlevé, piquant, rafraîchissant !
Ça m'a rappelé cette belle émission de France Culture du 30 décembre 2021 sur l'ouvrage "Grande Grammaire du français", dont je ne peux que recommander le podcast !
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-temps-du-debat/comment-s-accorder-sur-la-grammaire-6961651
@b3nb3n
Merci!
C'est tout à fait la même démarche. Anne Abeillé, co directrice de la Grande Grammaire du français, et Françoise Gadet, une des co-autrices, sont aussi co autrices de notre Tract
@b3nb3n
Pour info, vous avez le droit d'écrire "rafraichissant"😉
@b3nb3n c'est exact (et pénible). Contrairement aux logiciels de traitement de texte qui offrent le choix entre orthographe de 1878 et orthographe de 1990, les claviers de téléphone ne proposent pas le choix de la version rectifiée...
On est en train de se dire qu'il faudrait organiser un hackathon pour faciliter la diffusion des variantes en ortho rectifiée sur téléphone...