Le Livre d'Argent

🤡 https://twitter.com/paris2024/status/1658734346797297666

Rappel que les athlètes trans seront, pour la première fois, formellement interdits de concourir aux Jeux Olympiques dans plusieurs disciplines, dont l'athlétisme : https://tetu.com/2023/03/25/sport-transidentite-federation-internationale-athletisme-exclut-certaines-femmes-trans-competitions-feminines/

@nileane si je peux me permettre... Les trans ne sont pas interdit de jeux. C'est simplement une interdiction de concourir dans la catégorie de genre cible.
C'est essentiellement un problème de performances par rapport au physique.
Je ne veux pas entrer dans un débat sans fin. Je n'ai pas d'avis sur le sujet.

@metal3d Si je peux me permettre… On ne dit pas « les trans », on dit « les personnes trans ».
Par ailleurs, si vous connaissiez le sujet, vous sauriez que cet argument est fallacieux car non seulement il n’y a pas de preuve que les femmes trans hormonées aient significativement de meilleures performances que les femmes cisgenres, il n’y a par ailleurs que très peu de personnes trans en compétition à un niveau professionnel.

@nileane

@Sylvhem @nileane alors... Désolé si "trans" pose problème. Ensuite je vais réitérer mais... Je donne juste un fait en précisant que ce n'est pas un avis. Le fait est que nul part on interdit des athlètes trans de participer aux JO.
Qu'il y ait peu de personnes trans dans les compétitions est aussi facilement envisageable par le fait que les personnes trans sont en proportion réduite par rapport à la population (en terme de nombre)

@metal3d En France en 2013, on entendait fréquemment dire que le mariage n’était pas interdit aux personnes homosexuelles. Après tout, elles pouvaient se marier avec une personne du sexe opposé.
C’est *exactement* le genre d’argument que vous êtes en train de déployer au sujet des personnes trans ici.

@Sylvhem @nileane moi perso je me fous de savoir si l'athlète est homo, transexuel, ou ce que tu veux. Je n'ai dit qu'une seule chose: le message initial laisse entendre que le comité des JO refuse les athlètes trans, alors que c'est faux. Ils refusent d'inscrire ces athlètes dans les catégories féminines, oui. Et leur message est clair, c'est temporaire.

@metal3d Oui, très bien, les femmes trans ont le droit de concourir chez les hommes. Ça leur fait une belle jambe. Vous n’avez pas l’air de vous rendre compte de l’humiliation publique que c’est.
Sans compter que, si elles prennent des hormones, leurs performances en souffriront probablement.

@metal3d Je ne vois pas en quoi le message de Niléane est fallacieux. Oui, les femmes trans ont le droit de concourir avec les hommes. J’espère que vous vous rendez bien compte des soucis que ça pose et en quoi ceci revient à leur interdire de concourir de fait.

Par ailleurs, je n’ai pas essayer de « vous faire passer pour ce que vous n’êtes pas ». Je vous ai simplement repris sur votre message. Mais le fait que vous sautiez tout de suite sur cette conclusion tend à me faire penser que vous vous rendez bien compte de ce qui ne va pas dans votre message.

Je vais être franche : vous venez mecspliquer à une femme transgenre, qui plus est une militante des droits des personnes trans, la situation des personnes trans dans le sport, le tout en vous basant sur des arguments fallacieux débunkés mille fois (« C’est essentiellement un problème de performances par rapport au physique. ») et qui sont en ce moment même utilisés par le mouvement anti-trans dans leur croisade toujours plus intense contre nos droits. Le tout en terminant votre intervention par un bien pratique « je ne veux pas entrer dans le débat », vous dédouanant ainsi de toute responsabilité vis-à-vis de vos propos.
Quand je vous fais remarquer, certes sèchement, que puisque de votre aveux même vous ne connaissez pas le sujet, que peut-être cela aurait été mieux de vous abstenir de donner votre position de manière péremptoire à quelqu’une qui s’intéresse à ces questions, votre réaction est de m’informez que vous pourriez arrêter « d’être respectueux ».

Et bien je suis désolée, mais non, je ne trouve pas ça très respectueux comme attitude. Ce qui serait respectueux serait d’essayer d’écouter la parole des personnes trans et ce qu’elles ont à dire de ce genre de politiques, plutôt que d’essayer d’avoir l’air fin et de vous vexer quand des gens pour qui ce sujet à une importance beaucoup plus concrète vous reprennent.

@Sylvhem putain... "Je n'ai pas d'avis sur le sujet" ça ne veut PAS dire que je suis d'accord avec le comité des JO. J'ai juste PRÉCISÉ que la phrase est biaisée. Ça commence à bien faire là...
Je répète : je n'ai pas d'avis sur ce sujet. J'y ai pas réfléchi plus que ça. Je ne dis PAS qu'ils ont raison.

@metal3d J’ai bien compris. Du coup, puisque vous n’avez pas plus réfléchi que ça à la question, je vous invite à laisser les personnes qui l’ont fait discuter entre elles.