Le Livre d'Argent

Tiens @pourrito si tu à 2min.

Le sujet ici est féminin.

J'ai toujours eu le doute. Est ce que cette fille à monté LE verre où est ce que cette FILLE à montée le verre?

Une astuce pour me souvenir ?

@dlb @pourrito Patricipe passé, auxiliaire avoir, COD, avant, monté (le verre).

J'ai appris la règle par cœur, je n'ai pas d'astuce.

@bortzmeyer
Oh ok, le verbe important ici c'est avoir et pas monter!

Mais ça demande d'y réfléchir à chaque phrase alors? Pfff C'est pas un peu une purge cette langue?

(Pourquoi avant? Ai-je été. c'est aussi avoir et avant non?)
@pourrito

@dlb @pourrito Toutes les langues humaines sont irrationnelles et incohérentes. Apprends le . https://www.bortzmeyer.org/what-is-lojban.html

@pourrito
@bortzmeyer

Excusez mon inculture s'il vous plaît.

@dlb @pourrito « L'ignorance ne peut pas être pardonnée, seulement guérie. » (Mao Zedong, ou Robespierre, je ne sais plus).)

@bortzmeyer
Merci :)

J'avais commencé un peu l'espéranto mais j'étais nulle en espagnol, en allemand, en anglais et en français. Ça n'aide pas.

Du coup j'ai appris le python, le PHP et le c++. Quand je fais des fautes personnes d'autres que l'interpréteur ou compilateur ne me juge :)
@pourrito

@dlb @pourrito Il faut passer à Rust, il parait que le compilateur est bienveillant, gentil, inclusif et fait des messages d'erreur non culpabilisants.

@bortzmeyer
J'ai zieuté récemment. J'ai pas trop le temps en ce moment mais c'est un projet qui est dans ma to-do list.

@pourrito

@bortzmeyer
Je n'ai pas la même opinion.
Beaucoup de gens autour de moi n'ont pas le temps de se cultiver outre mesure, trop occupé qu'ils sont à produire des choses utiles à ceux qui ont le temps.

(Ouais ok c'est pas mon cas, j'ai pas d'excuses.)
@pourrito

@dlb @bortzmeyer @pourrito

Règle d'accord du passé composé :
– Avec l'auxiliaire être, hors forme pronominale, le participe passé s'accorde avec le sujet, où que celui-ci soit placé.
– Avec l'auxiliaire avoir, le participe passé s'accorde avec le COD s'il y en a un et qu'il est placé avant l'auxiliaire, sinon il ne s'accorde pas.
– Quand il s'agit d'une forme pronominale, c'est le cas normal avec être si l'action porte sur le sujet, et c'est comme avec avoir si elle porte sur autre chose.

Exemples pour la forme pronominale :
– Je me suis cogné/cognée selon le genre de « je » (cas normal de la règle être)
– Je me suis cogné la main (règle avoir, le COD étant « la main », est situé après et donc ça ne s'accorde pas),
– La main que je me suis cognée (règle avoir, le COD est toujours le même mais cette fois situé avant, donc ça s'accorde avec).

Ça n'est évidemment pas simple. On peut soit apprendre la règle par cœur et vérifier à chaque fois, soit l'intégrer suffisamment pour que ça « sonne faux » si elle n'est pas respectée sans pour autant la verbaliser systématiquement. Hélas, j'ai beau être environ dans le second cas, je n'ai aucune idée de la façon dont je m'y suis pris pour ça :-/

(J'n'ai jamais vérifié d'où ça venait, tiens. Il est possible que ce soit une déformation due à l'usage, comme pas mal de bizarreries, mais il est aussi possible que ça ait été décidé arbitrairement, par exemple par l'Académie dont le rôle lors de sa mise en place était explicitement de complexifier la langue pour que son « bon usage » reste le privilège d'une élite. 'faudrait faire des recherches.)

(Et donc oui, parfois, ça dépend du sens de la phrase et donc il faut y faire assez gaffe et ça peut donner des trucs chelous. Par exemple, une personne de genre féminin dira « je me suis écrit », sans accorder, parce que ce n'est sans doute pas elle-même qu'elle a écrite, mais plus probablement une note ou une lettre, et ce COD n'étant juste pas là, il n'est donc pas avant le verbe et donc on n'accorde pas. Par contre, la thèse de @quota_atypique, ayant son propre compte Twitter (mais pas de compte Masto hélas :-þ), pourrait déclarer qu'elle s'est écrite toute seule, ce qui ferait sans doute râler la personne qui a réellement fait le taff, parce qu'une thèse qui s'écrit toute seule (ce n'est pas un passé composé ici) c'est hélas assez rare, mais serait grammaticalement correct.)
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@dlb
J'ai monté quoi ?
- Le verre.
Si le verre est avant (le verbe 'monté') je l'accorde.

J'ai pas de réel moyen mnémotechnique, mais c'est simple et condensé, sans mot technique.

@pourrito