Le Livre d'Argent

Elzen | @elzen@fadrienn.irlnc.org

Pourquoi les zeteticien, ils font des trucs sur les biais cognitifs et pas sur la propagande (et donc les biais des medias mainstream) ?
Est ce que ce serait pas un biais majeur chez elleux (la croyance en l'individualisation des problèmes et ne jamais regarder les facteurs environnementaux) ?

@John_Livingston Je n'ai pas pu être physiquement présent à la dernière édition (même si j'ai quand même réussi à co-animer la conf' à distance, c'était pile sur un créneau que j'avais de libre et le staff technique a fait du super boulot). On s'est déjà croisés rapidement aux éditions précédentes, mais ça remonte fatalement un peu, donc je ne t'en veux pas si tu ne te rappelles pas ^^

On me repère généralement au chapeau et au paquet de bonbons, si ça peut aider.

@John_Livingston On devrait être quelques camarades de @skeptikon dans le coin, on a un stand et une conf'.

Rappel : si vous voyez un poste de télévision qui diffuse les J.O. et que votre smartphone possède un port infrarouge, vous pouvez utiliser l'application TV Kill pour lui fermer son clapet :
https://f-droid.org/packages/com.redirectapps.tvkill/
troll

J'ai jamais aimé la formule "en France, le racisme n'est pas une opinion, c'est un délit". Parce que la contraposée, c'est que si la justice ne condamne pas, ce n'est pas du racisme.

Et c'est doublement dangereux. D'abord parce que la loi ne condamne pas tous les propos racistes, seulement ceux qui incitent à la haine. Ensuite parce que la justice est par construction très blanche, bourgeoise et conservatrice.

🍒🍒🍒🍒
@forumlibre

Salut ça doome ?
De mon côté, j'ai relevé que l'alphabétisation mondiale n'a jamais été aussi forte, que la Justice française a jugé l'abandon de l'aéroport de NDDL d'intérêt général, que des équipages sauveteurs de migrants ne seront pas condamnés, que les pays du G7 se sont accordés pour sortir du charbon, qu'on a trouvé un traitement prometteur pour le COVID long, et que les algues pourraient sauver beaucoup de monde.
Bons appétits.

https://lescerisesdehiatus.blogspot.com/2024/05/20-bonnes-nouvelles-recolte-du-6-mai.html

oh: neurotypicals should really learn to mask better. I know you want to talk about the weather but please just pretend you have a favorite lizard or something, it's not that hard

It's kinda depressing how tumblr is imploding now and I'm seeing half my follow list go "man, after seeing both twitter and tumblr do this, it's really showing how it's a bad idea for a social media network to be run by a company who can make arbitrary changes without user consent.

anyway, here's my bsky: ..."

re: Spoiler les aventurier de la mer
@AugierLe42e Oui, je suis dans le même cas, du coup, mais de mémoire, le deuxième cycle de l'Assassin ne spoile pas non plus tant que ça, c'était un plutôt pas mauvais équilibre entre tenir compte du fait que ça s'est passé et laisser dans le flou pour que les gens découvrent.

Bref, merci. Je tenterai peut-être un de ces jours !

re: Spoiler les aventurier de la mer
@AugierLe42e Tiens, j'ai lu les deux cycles de l'Assassin royal il y a un bail, mais je n'ai jamais tenté les Aventuriers de la mer, malgré les rapports plus qu'évidents entre les deux. Du coup vu tes retours sur le premier que j'ai vaguement vu passer, je suis curieux de ton avis général sur le second.

@dvd Non, en l'occurrence, ça ne veut pas dire ça, pour une raison assez simple.

Les journalistes et assimilés sont responsables de ce qui se passe dans les médias. Ça a un énorme impact sur la société, mais ça reste ce qui se passe dans les médias. On peut choisir, ou pas, d'y prêter attention, on peut choisir, ou pas, de leur donner davantage d'écho en les relayant.

La direction de Radio France, je ne sais pas si elle a un compte sur le Fédivers, mais en tout cas, perso, je n'ai jamais vu passer un seul de ses pouets s'il y en a. Donc si nous sommes en train de parler de ce qu'ils veulent ou ne veulent pas, ce n'est pas eux qui réussissent quelque coup que ce soit, c'est toi qui insistes pour ramener ça sur le tapis, et moi qui m'embarque à te répondre là-dessus, alors qu'à la base, Meurice n'est qu'un exemple illustratif totalement inintéressant de ce que j'essayais de mettre en avant.

C'est notre responsabilité à nous. Et vu que, perso, ce n'est pas de ça dont je voulais parler, et qu'au contraire j'ai voulu avancer ce point-là parce que lire autant de trucs là-dessus me gonflait un peu, je crois que je vais arrêter de la prendre, la responsabilité, et te laisser penser ce que tu veux de cette affaire sans moi.

Et d'ailleurs, comme tout faire pour aller chercher des responsables ailleurs est aussi une façon de ne pas affronter sa propre responsabilité, j'en reviens à mon point : pour ne pas être le méchant de l'histoire, tâchons de regarder ce qu'on fait, même si c'est désagréable.

Merci, bonne soirée.

@FFShukke_reboot @Itello Ça rejoint un peu ce que je disais, oui (et on ne peut nier à Desproges, quoiqu'il y ait ou pas à lui reprocher par ailleurs, qu'il avait un grand sens de la formule).

Mais mon point est un peu différent. C'est pas tant une question de rapport au point de vue de l'autre. C'est surtout qu'accepter l'idée que parfois on puisse avoir merdé, si désagréable que ce soit, est nécessaire si on veut vraiment éviter d'empirer les choses.

@dvd Ça dépend, beaucoup, de quelle histoire on parle. Netanyahu n'est même pas un des personnages de l'histoire qui fait couler de l'encre en ce moment sur le Fédivers, il en est juste le prétexte initial, l'histoire elle se passe exclusivement autour de cette « blague » et des réactions qu'elle a suscité.

Et c'est bien dommage, parce que ce qui se passe dans l'autre histoire, celle où Netanyahu intervient directement, c'est beaucoup plus grave et ça devrait mobiliser beaucoup plus notre attention que ce qui arrive à Meurice.

@Winston_Churchill (Je ne vois pas bien en quoi j'aurais besoin de me donner bonne conscience en te lisant ignorer délibérément la quasi-totalité de mon propos, mais merci, il ne devrait pas y avoir trop de souci de ce côté-là ^^)

@Winston_Churchill (Ou l'art à la fois d'esquiver totalement le propos du message, de faire du procès d'intention généralisé a priori, et de jeter un discrédit préventif sur tout ce qui peut relever d'une vision du monde quelle qu'elle soit (sauf la tienne évidemment qui n'en est pas une, je suppose). J'en conclue qu'on a tiré tout ce qu'on pouvait de cette discussion, du coup je te souhaite une bonne fin de journée.)

@Winston_Churchill La seule différence entre les deux situations, c'est la portée du discours, et donc le nombre de personnes potentiellement blessées. Une personne qui parle publiquement devrait faire plus attention, à ses propos mais surtout à ses réactions, qu'une personne qui parle à huis-clos.

Par ailleurs, si tu relis, je n'ai pas dit que seule une personne juive pouvait qualifier quelque chose d'antisémite. Je dis qu'une personne non-juive est moins équipée pour détecter l'antisémitisme. De la même manière qu'un mec est moins équipé pour détecter la misogynie, etc.
Si un mec non-juif considère qu'un propos est antisémite, il y a sans doute de bonnes raisons à ça. Si un mec non-juif considère qu'un propos ne l'est pas, est-ce parce qu'il n'y en a pas, ou parce qu'étant non-juif, il n'arrive pas à les voir ? Ça dépend du propos. L'important est de se poser sincèrement la question.

Et c'est juste ça, mon point. Perso, Meurice, je m'en fous, par contre si je peux faire en sorte que les gens qui lisent ce que j'écris ici prennent un peu plus le réflexe de se poser ce genre de questions quand l'occasion se présente, je n'aurai pas perdu mon temps.

re: Comparaison pol fr; transophobie
@otyugh C'était un peu la même chose sur la misogynie quand Borne était première ministre, ou sur l'homophobie au moment de l'accident de Palmade, ou… etc. Quand l'actualité a un vague rapport avec un des problèmes de notre société, ça l'amplifie, et c'est très moche :-/

@Winston_Churchill Désolé, hein, mais :

j’en reviens à ma 2e remarque: si qqn se sent visé par la blague, cette personne devrait se poser des questions.

Insérer ici la tribune des gens qui défendent Depardieu parce qu'ils n'ont pas de capteurs adaptés à la misogynie. La logique est la même.

Ça ne devrait jamais être aux victimes de discrimination de se remettre en cause face aux gens qui, volontairement ou non, participent à ces discriminations.

@Winston_Churchill Les gens concernés.

Je ne compte plus les gens qui sont prêts à affirmer qu'un propos n'est pas misogyne, n'est pas raciste, n'est pas homophobe, n'est pas transphobe, etc., en étant eux-mêmes des mecs blancs cis-hétéros qui ne sont foutus de repérer de la discrimination anti-gros que s'ils ont assez de surcharge pondérale. Inutile de dire que ce n'est pas de leur avis qu'il me semble le plus pertinent de tenir compte.

Si une personne juive me dit qu'un de mes propos lui apparaît comme ayant des relents antisémites, n'étant moi-même pas juif, je me dis que la différence entre son vécu et le mien font que cette personne est sensible à des trucs qui m'échappent complètement, donc je présente mes excuses préventivement, et j'essaye de comprendre où est le problème.

C'est, précisément, l'objet de mon premier message et la seule chose que j'ai à dire sur cette discussion, en fait.

re: Comparaison pol fr; transophobie
@otyugh Honnêtement, le personnage en lui-même, moi perso j'en ai un peu rien à fiche. J'écoute vaguement ses chroniques de temps en temps, je trouve ça distrayant sur le moment, et je passe à autre chose. S'il continue, tant mieux ; s'il arrête ou qu'il vrille, tant pis, ça ne changera pas grand chose à ma vie.

Par contre vu qu'on se trouve à en causer, je trouve que ça fait un exemple pédagogique utile pour causer de la façon dont on réagit toutes et tous quand on sort quelque chose qui blesse la personne en face sans forcément d'intention, parce que c'est un truc qui arrive assez souvent (typiquement, ma formulation sur « devenir le méchant de l'histoire », c'est du réchauffé des discussions autour du deadnaming sur Wikipédia, c'est pas franchement vieux), et donc c'est pour ça que j'ai participé sur ce point précisément.

»