5/16 Mais comme nous l'avons vu la semaine dernière, l'espace et le temps sont liés : si une grande masse peut courber l'espace autour d'elle, alors elle affecte également le temps, et à grande proximité d'une masse énorme, alors on peut voir le temps ralentir environ de la même manière que quand on voyage à une vitesse proche de celle de la lumière.
En fait, les deux théories successives de la relativité nous posent qu'il existe un concept absolu : l'espace-temps, lequel se décompose en plusieurs dimensions : trois dimensions spatiales et une dimension temporelle, et ce sont ces différentes dimensions qui sont relatives.
Et vu que j'ai visiblement décidé d'embêter @gee dans ce thread, si vous voulez davantage d'infos sur cette histoires de dimensions (même si lui se concentre sur les dimensions spatiales), voyez là : https://grisebouille.net/la-quatrieme-dimension/
En fait, les deux théories successives de la relativité nous posent qu'il existe un concept absolu : l'espace-temps, lequel se décompose en plusieurs dimensions : trois dimensions spatiales et une dimension temporelle, et ce sont ces différentes dimensions qui sont relatives.
Et vu que j'ai visiblement décidé d'embêter @gee dans ce thread, si vous voulez davantage d'infos sur cette histoires de dimensions (même si lui se concentre sur les dimensions spatiales), voyez là : https://grisebouille.net/la-quatrieme-dimension/
4/16 Mais en fait, Newton n'avait jamais réellement défini ce qu'était au juste la gravité selon lui. Il avait formulé une loi décrivant ses effets, en tout cas dans les conditions connues jusque là, mais sans jamais apporter la moindre explication sur ce qui était censé, au juste, produire ces effets.
Une des grandes forces de la relativité générale est d'arriver de base avec une explication à ce sujet. L'idée, vous avez sans doute déjà vu passer ça, est qu'une masse énorme, celle d'une étoile par exemple, est capable de modifier l'espace autour d'elle, un peu à la façon dont poser des objets sur une toile tendue va la faire se déformer.
Une des grandes forces de la relativité générale est d'arriver de base avec une explication à ce sujet. L'idée, vous avez sans doute déjà vu passer ça, est qu'une masse énorme, celle d'une étoile par exemple, est capable de modifier l'espace autour d'elle, un peu à la façon dont poser des objets sur une toile tendue va la faire se déformer.
3/16 Mais d'autres personnes ont également travaillé sur la question, indépendamment ou non. Le mathématicien David Hilbert, en particulier, est connu pour avoir publié quelques travaux assez importants sur ce sujet sur la même période. De nouveau, donc, ce n'est pas tellement parce qu'on retient le nom d'Einstein qu'on ne serait pas arrivé aux mêmes connaissances sans lui.
Mais donc, entrons dans le vif du sujet. Nous avons donc vu la semaine dernière que la théorie de la relativité restreinte, celle de 1905, posait comme principe que la vitesse de la lumière était une limite indépassable, tandis que la vieille loi de la gravitation universelle de Newton posait que son effet était instantané… donc nettement trop rapide.
Pour plus de détails au sujet de la relativité restreinte… ben vous avez le thread de la semaine dernière, qui était dédié à ça si vous l'avez loupé : https://fadrienn.irlnc.org/notice/BBwpUKoVmkiRgFYoO8
Mais donc, entrons dans le vif du sujet. Nous avons donc vu la semaine dernière que la théorie de la relativité restreinte, celle de 1905, posait comme principe que la vitesse de la lumière était une limite indépassable, tandis que la vieille loi de la gravitation universelle de Newton posait que son effet était instantané… donc nettement trop rapide.
Pour plus de détails au sujet de la relativité restreinte… ben vous avez le thread de la semaine dernière, qui était dédié à ça si vous l'avez loupé : https://fadrienn.irlnc.org/notice/BBwpUKoVmkiRgFYoO8
2/16 Précisons d'abord que, de nouveau, ce dont nous allons parler est le fruit du travail de plusieurs personnes. Si l'on retient habituellement le seul nom d'Albert Einstein, on sait néanmoins qu'il a travaillé étroitement sur ce sujet avec au moins son épouse de l'époque Mileva Marić et le mathématicien Marcel Grossmann.
La relativité générale implique en effet pas mal de maths (même si je vais éviter de trop détailler ici), discipline dans laquelle Einstein était loin d'être spécialiste. On lui prête ainsi la citation, en fait sans doute apocryphe (ou en tout cas je ne lui trouve aucune source connue), « Si vous vous plaignez d'avoir des problèmes en maths, que diriez-vous si vous aviez les miens ? »
Ce n'est d'ailleurs pas le seul truc qu'on lui attribue sans raison, et si vous n'aviez jamais rencontré le mot « apocryphe », vous avez une B.D. de @gee à aller lire : https://grisebouille.net/citations-apocryphes/
La relativité générale implique en effet pas mal de maths (même si je vais éviter de trop détailler ici), discipline dans laquelle Einstein était loin d'être spécialiste. On lui prête ainsi la citation, en fait sans doute apocryphe (ou en tout cas je ne lui trouve aucune source connue), « Si vous vous plaignez d'avoir des problèmes en maths, que diriez-vous si vous aviez les miens ? »
Ce n'est d'ailleurs pas le seul truc qu'on lui attribue sans raison, et si vous n'aviez jamais rencontré le mot « apocryphe », vous avez une B.D. de @gee à aller lire : https://grisebouille.net/citations-apocryphes/
La semaine est finie, c'est l'heure du #Vulgadredi, le week-end est là, voici le #VendrediVulga ! Nous avions la semaine dernière laissé la théorie de la relativité dans une position inconfortable : d'un côté, elle venait régler un conflit entre deux pans de la physique, et d'un autre, elle entrait elle-même en conflit avec un autre.
Eh bien, spoiler : on est toujours dans une situation de ce type plus d'un siècle après, mais plus sur les mêmes pans. Mais ça, on l'a déjà évoqué, donc pour l'heure, revenons en 1915 (en évitant si possible la première guerre mondiale et la grippe espagnole) et plongeons-nous, pour seize pouets, dans ce qui a été découvert à l'époque.
Eh bien, spoiler : on est toujours dans une situation de ce type plus d'un siècle après, mais plus sur les mêmes pans. Mais ça, on l'a déjà évoqué, donc pour l'heure, revenons en 1915 (en évitant si possible la première guerre mondiale et la grippe espagnole) et plongeons-nous, pour seize pouets, dans ce qui a été découvert à l'époque.
@gee Niveau acronymes chelous de libristes, je dirais que la palme va à un logiciel que je n'ai jamais essayé mais qui s'appelait initialement EINE (« une » en allemand), pour Eine is Not Emacs, et qui a par la suite été renommé en « ZWEI » (« deux » en allemand), pour Zwei Was Eine Initially.
Texte du #Vulgadredi de demain environ fini (pas tout à fait mais pas loin), par contre comme d'hab il me reste pas mal d'images à trouver.
Aucune idée de ce à quoi ressemblera ma journée de demain : si je suis mobilisé sur le démontage/rangeage, j'approcherai peu de l'ordi et du coup il faudra que je termine en rentrant chez moi donc ça n'arrivera pas tôt, mais si non ou pas trop j'aurai normalement du temps pour finir avant de rentrer et le thread arrivera peut-être vers 18h30-19h.
Aucune idée de ce à quoi ressemblera ma journée de demain : si je suis mobilisé sur le démontage/rangeage, j'approcherai peu de l'ordi et du coup il faudra que je termine en rentrant chez moi donc ça n'arrivera pas tôt, mais si non ou pas trop j'aurai normalement du temps pour finir avant de rentrer et le thread arrivera peut-être vers 18h30-19h.
@benoitb Les deux, on démonte une partie des fauteuils pour avoir de la place au centre, mais il en restera aussi une bonne partie. 'Me semble que le but est de commencer en mode concert, mais après ce n'est pas moi qui m'occupe de ça donc je ne sais pas trop :-)
Par contre on projettera des choses sur le dôme, oui, évidemment ! :D
Par contre on projettera des choses sur le dôme, oui, évidemment ! :D
@ciredutempsEsme On peut dire que c'est un passe-temps grâce auquel on a des étoiles plein les yeux.
Bon, les gens.
Demain, aux dernières nouvelles, j'ai ma dernière classe avant la fermeture du plané, je n'peux pas vraiment manquer ça. Vous voulez bien me faire une belle grève générale pendant ce temps-là ?
La semaine prochaine j'suis au chômage et je viens filer un coup de main, mais en attendant, faites qu'ils se souviennent de ce cinq novembre <3
Demain, aux dernières nouvelles, j'ai ma dernière classe avant la fermeture du plané, je n'peux pas vraiment manquer ça. Vous voulez bien me faire une belle grève générale pendant ce temps-là ?
La semaine prochaine j'suis au chômage et je viens filer un coup de main, mais en attendant, faites qu'ils se souviennent de ce cinq novembre <3
@Saufian Ouaip, mais pas sûr que la version en ligne soit d'excellente résolution. Si besoin de plus de pixels, peut-être envoyer un mail aux collègues pour demander.
https://planetarium-bretagne.bzh/prog_evenement/evenement-concert-fest-noz-de-jean-charles-guichen-10-novembre-2026/
https://planetarium-bretagne.bzh/prog_evenement/evenement-concert-fest-noz-de-jean-charles-guichen-10-novembre-2026/
Au fait, si vous êtes sur #Lannion et alentours et que vous ne savez pas quoi faire mardi soir prochain, vous pouvez venir au Planétarium une dernière fois avant les travaux. On aura commencé à démonter des fauteuils, et du coup on fera un fest-noz dans la salle.
Ping @12train :-)
Je ne sais pas trop comment on est censés faire pour les demandes de fonctionnalités, mais : un camarade qui a droit à un tarif solidaire demande s'il serait possible de rajouter sur le site la possibilité de filtrer la recherche d'horaires par type de trains, attendu que son tarif ne marche que sur les TER. Donc voilà, je transmet !
Je ne sais pas trop comment on est censés faire pour les demandes de fonctionnalités, mais : un camarade qui a droit à un tarif solidaire demande s'il serait possible de rajouter sur le site la possibilité de filtrer la recherche d'horaires par type de trains, attendu que son tarif ne marche que sur les TER. Donc voilà, je transmet !
@hist_myth T'as pas à t'excuser, tout le monde ne peut pas plaire à tout le monde :-) Mais il n'y avait pas encore tes threads sur Masto quand j'étais ado :-þ
@hist_myth Quelque chose me dit que la version d'Hérodote ne ressemblera pas tout à fait à celle d'Odile Weulersse, mais Darius qui prévoit d'aller conquérir la Grèce, ça commence à me rappeler des souvenirs du Messager d'Athènes, un de mes romans préférés de quand j'étais ado.
18/18 Il reste toutefois un point qui coince dans ces travaux : ils posent la vitesse de la lumière comme une limite absolue, indépassable. Or, la vieille définition de la gravité par Newton supposait qu'elle fonctionnait de manière instantanée, donc plus rapidement que la lumière. Les deux semblent donc incompatibles.
Il faudra dix ans de plus pour parvenir à régler ce souci, et ce dont nous venons de parler deviendra la « relativité restreinte » quand, en 1915, soit peu après la séparation d'Albert et Mileva, naîtra la « relativité générale ». Mais nous détaillerons cette partie-là la semaine prochaine. D'ici-là, merci tout le monde pour vos retours et partages <3
Il faudra dix ans de plus pour parvenir à régler ce souci, et ce dont nous venons de parler deviendra la « relativité restreinte » quand, en 1915, soit peu après la séparation d'Albert et Mileva, naîtra la « relativité générale ». Mais nous détaillerons cette partie-là la semaine prochaine. D'ici-là, merci tout le monde pour vos retours et partages <3
17/18 Dès l'année 1900, même si elle n'est pas exprimée aussi clairement, la relation apparaît dans les travaux d'Henri Poincaré que nous avons évoqué la semaine dernière. D'autres physiciens de l'époque ont d'ailleurs eu des résultats proches ; et d'autres équations exprimées par Einstein dans son article proviennent directement des travaux du physicien néerlandais Hendrik Lorentz.
En d'autres termes : même si cet article a le mérite de très bien présenter les choses et de fournir une base pratique pour les travaux à venir, Einstein est loin d'être un génie isolé qui a tout révolutionné dans son coin : la relativité faisait partie de ce que l'on appelle le « Zeitgeist », l'air du temps, et si ça n'avait été Einstein, un·e autre physicien·ne aurait sans doute abouti aux mêmes conclusions.
On a d'ailleurs déjà vu ce cas ce produire dans d'autres domaines, par exemple quand deux naturalistes ont découvert le principe de l'évolution de façon indépendante chacun de son côté : https://fadrienn.irlnc.org/notice/AybcCRXAswcqPg6ZLE
En d'autres termes : même si cet article a le mérite de très bien présenter les choses et de fournir une base pratique pour les travaux à venir, Einstein est loin d'être un génie isolé qui a tout révolutionné dans son coin : la relativité faisait partie de ce que l'on appelle le « Zeitgeist », l'air du temps, et si ça n'avait été Einstein, un·e autre physicien·ne aurait sans doute abouti aux mêmes conclusions.
On a d'ailleurs déjà vu ce cas ce produire dans d'autres domaines, par exemple quand deux naturalistes ont découvert le principe de l'évolution de façon indépendante chacun de son côté : https://fadrienn.irlnc.org/notice/AybcCRXAswcqPg6ZLE
16/18 Einstein montre donc que la seule manière de décrire cette situation sans enfreindre aucune règle du monde physique est de considérer qu'en émettant de l'énergie, notre objet perd de la masse. On peut même calculer le rapport entre la quantité d'énergie émise et la quantité de masse perdue, qui dépend de la vitesse de la lumière : c'est la fameuse équation « E = mc² ».
On comprendra bien plus tard que c'est ce phénomène et cette équation qui expliquent, notamment, comment les étoiles brillent. Mais si Einstein ne va pas encore jusque là… on peut aussi noter qu'il n'est pas le premier à avoir exprimé cette équation !
Oh, on pourrait détailler pas mal sur les étoiles, mais j'en avais déjà un peu parlé dans le thread sur les nébuleuses, puis celui sur les supernovas, donc n'hésitez pas à retourner lire par là : https://fadrienn.irlnc.org/notice/AxtkWaoCMXHreCwxYe
On comprendra bien plus tard que c'est ce phénomène et cette équation qui expliquent, notamment, comment les étoiles brillent. Mais si Einstein ne va pas encore jusque là… on peut aussi noter qu'il n'est pas le premier à avoir exprimé cette équation !
Oh, on pourrait détailler pas mal sur les étoiles, mais j'en avais déjà un peu parlé dans le thread sur les nébuleuses, puis celui sur les supernovas, donc n'hésitez pas à retourner lire par là : https://fadrienn.irlnc.org/notice/AxtkWaoCMXHreCwxYe
15/18 Mais si on étudie cet objet en étant en mouvement rectiligne uniforme par rapport à lui, on voit donc cet objet bouger. L'effet Doppler affecte alors ce que l'on perçoit de l'énergie émise dans la direction du mouvement. En tenant compte de cet effet, on semble donc le voir émettre plus d'énergie qu'il ne le devrait dans cette direction.
Or, une autre des règles fondamentales de notre compréhension de la physique est la conservation de l'énergie. Si sa masse reste constante et qu'il émet plus d'énergie d'un côté que les autres, alors notre objet, pour que l'énergie totale impliquée ne change pas, devrait se mettre à bouger. Ce qui n'est ici pas le cas.
Ah oui, du coup, je ne savais pas trop comment illustrer ce pouet, alors pour les gens qui lisent l'allemand (il y a aussi une version anglaise), voici l'article original de 1905 sur Wikisource : https://de.wikisource.org/wiki/Zur_Elektrodynamik_bewegter_K%C3%B6rper
Or, une autre des règles fondamentales de notre compréhension de la physique est la conservation de l'énergie. Si sa masse reste constante et qu'il émet plus d'énergie d'un côté que les autres, alors notre objet, pour que l'énergie totale impliquée ne change pas, devrait se mettre à bouger. Ce qui n'est ici pas le cas.
Ah oui, du coup, je ne savais pas trop comment illustrer ce pouet, alors pour les gens qui lisent l'allemand (il y a aussi une version anglaise), voici l'article original de 1905 sur Wikisource : https://de.wikisource.org/wiki/Zur_Elektrodynamik_bewegter_K%C3%B6rper
14/18 Il commence d'abord par montrer en quoi cette nouvelle approche simplifie notre compréhension de l'induction électromagnétique (la relation entre le courant électrique d'une bobine et le champ magnétique d'un aimant), puisque ce qui nécessitait jusque là plusieurs explications distinctes résulte en fait du même genre de questions de point de vue que ce dont nous venons de parler.
Puis il s'intéresse à l'effet Doppler, le changement de fréquence en fonction du mouvement qu'on a évoqué en parlant de l'expansion de l'univers. Considérons ainsi un objet qui émet de l'énergie dans toutes les directions. De son point de vue à lui, cet objet, n'étant poussé d'aucun côté en particulier, est parfaitement immobile.
Ah oui, du coup, si vous voulez réviser sur l'effet Doppler, vous pouvez retourner lire par là : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B0FBBndEMU321GJpGC
Puis il s'intéresse à l'effet Doppler, le changement de fréquence en fonction du mouvement qu'on a évoqué en parlant de l'expansion de l'univers. Considérons ainsi un objet qui émet de l'énergie dans toutes les directions. De son point de vue à lui, cet objet, n'étant poussé d'aucun côté en particulier, est parfaitement immobile.
Ah oui, du coup, si vous voulez réviser sur l'effet Doppler, vous pouvez retourner lire par là : https://fadrienn.irlnc.org/notice/B0FBBndEMU321GJpGC